УН - короткий тракт (почти лампа россыпью)

[SMD-n]

Возникла такая идея :
- собрать как можно короче тракт УН , с усилением , достаточным , для подключения повторителя (выходное напряжение мин. 45В) .
Предельно простой тракт , спадающий спектр гармошек , хорошая частотка , минимальные фазовые искажения в полосе звука ...

Первая мысль - лампа , но опыта работы с ними нет вообще никакого .
Затем попробовал набросать рассыпухой в МС7 , собственно чем и хочу поделиться ...
Первые попытки показали реальность и выполнимость моей задачи .
Возможно я и заблуждаюсь , повторю на всякий , в железе не проверял .
-----------------------
Схема , которую привязываю ниже , не верх совершенства (это скорее идея) , обращаюсь к более опытным товарищам с вопросом :
- Есть у схемы потенциал ?

(Файл МС7 в архиве)
--------------------
ZVN - транзисторы : http://www.chipinfo.ru/vstock/search.html?keyword=zvn

[PSV]

Сработало вот так :

Ну вот и хорошо .Ты шаг просто сначала большой поставил,поэтому возбуда не видно было.Период возбуда был меньше шага.
Я обычно,если анализ начинает при уменьшении шага резко(не пропорционально) тормозить, сразу ищу причину возбуда и добавляю коррекцию.И лучше сразу не увлекаться высокими вых. сопротивлениями генераторов синуса,а нужные величины установить после предварительного анализа схемы.

Может стоит в описание это добавить , многим будет полезно ?

Да,наверно стоит добавить,хотя случай не совсем типичный.

[SMD-n]

Да,наверно стоит добавить,хотя случай не совсем типичный.

- Ну , это у проффи он не типичный ... У меня такие случаи были через раз !
----------

Звук этой схемы будет сильно зависеть от качества ИП.Я бы посмотрел в сторону параллельного стаба,и на его выход поставить хорошие конденсаторы

- Сергей , про компенсационные и параметрические читал , про параллельный не нашел . Ткни плз .
Пока понимаю это так (см на рис.)

[PSV]

- Сергей , про компенсационные и параметрические читал , про параллельный не нашел . Ткни плз .
Пока понимаю это так (см на рис.)

Да,примерно так.Вот здесь реализация https://forum.vegalab.ru/attachment....achmentid=1882

[SMD-n]

Спасибо !

Offтопик:
Чем выше напруга - тем больше проблем ...
Надо искать что-то интегрированное , иначе смысл теряется за такими стабами ... или интегратор ставить .

--------------------------------------------
Что собственно и пробую ...
Хотя самому не нравится - громоздко . Надо красивое решение , лаконичное .
Пока работоспособность сохраняется от 88 до 150v , оптимум 120v .
Короче , очередной промежуточный вариант ...
-------------

Offтопик:
P.S.
Servo1 - график для выходного напряжения 31v
Servo2 - график для выходного напряжения 5,2v

[SMD-n]

Вот , похоже самая устойчивая и простая схема , которая получилась .
Грел до 75гр. изменений в режимах не наблюдается .
Диапазон питания - от 100 до 130В
Оптимально 120В . Режимы выставляются одним подстроечником .
Надо выставить на кол.Q1 напряжение (Uпит/2)-10В ...
При этом , работоспособность сохранится в довольно широких пределах питания ( приблизительно +/- 20В от имеющегося ) .
----------
Есть и другой вариант , с интегратором . Параметры те-же , но сложнее значительно .

[Airt]

А при меньших напряжения питания пробовал? А то у меня получается всего 55В. Зато не нужен выходной повторитель

Попробовал с ходу прицепить УН. Получилось как обычно Вторая гармоника 1%. Потом быстрый спад (с третьей гармоники уже 0.001%).

Это нормально? Или 1% - это до.... в смысле много?

[SMD-n]

Это нормально? Или 1% - это до.... в смысле много?

- Все зависит от того , при каком выходном напряжении сей результат ...
------------------

А про 120В думаю так :
- Попробую для начала воспользоваться умножителем напряжения , ток не большой - должно прокатить ...
- Если нет, то буду оптимизировать под ТАН ...
Есть еще одна ссылка .
-----------
P.S. Файл для МС7 (последняя простая схема ) прилагаю , попробуй на ней ...

[Airt]

- Все зависит от того , при каком выходном напряжении сей результат ...

Выходное напряжение - мне необходимо 22В размаха. По понятным причинам при питании 55В у меня получилось около 20В. Есть правда одно НО. По осцилограмме хорошо видно, что практически при любом размахе наступает мягкое ограничение снизу. Отсюда и искажения такие. Вероятно у моего повторителя низкое входное сопротивление. Разбираюсь дальше.

[SMD-n]

Вероятно у моего повторителя низкое входное сопротивление. Разбираюсь дальше.

- Это легко проверить . Вставь последовательно со входом резистор на 1к , и посмотри падение напряжения на нем . Если падение достаточно большое , то можно уменьшить выходное сопротивление УН , для этого потребуется увеличить ток его выходного каскада .
- Как вариант , можно повесить на вход оконечника повторитель на одном транзисторе ...

[Airt]

Как вариант , можно повесить на вход оконечника повторитель на одном транзисторе ...

Попробую, хотя не интересно получиться. Все остально уже опробовал, не помогает. Сам УН работает. Подключаю УМ - и все уехало паровозом. Надо учить мат часть. Проблема где-то в повторителе.

[ИГВИН]

Посмотрел схему https://forum.vegalab.ru/attachment....achmentid=4188
В ней по искажениям почти теоретический предел.
Чтобы так и осталось при подлючении УМ, нужно просто увеличить ток выходного каскада до 20 мА.
После этого можно будет подключить нагрузку до 3 кОм без увеличения гармоник.
Эта же операция пойдет на пользу скорости и коэффициенту искажений итогового усилителя.

[SMD-n]

Чтобы так и осталось при подлючении УМ, нужно просто увеличить ток выходного каскада до 20 мА.

- Тогда надо менять выходные транзисторы на что-то мощнее ...
-----------
Прилагаю еще вариант на общедоступных IRFBC30 /
(в эту схему можно ставить N-MOSFET от IRF - 024,20,30,110 , и даже 510 , буквы могут быть - IRFAC,IRFАЕ,IRFD,IRFBC,IRL,IRFI...)

[ИГВИН]

Тогда надо менять выходные транзисторы на что-то мощнее ...

Да на радиатор их...

[SMD-n]

Подключаю УМ - и все уехало паровозом. Надо учить мат часть. Проблема где-то в повторителе.

Надо разбираться ...
Я привязал временно повторитель Никитина (весьма условная реализация) , результат обнадеживающий .
(см.файл)
-------

Чтобы так и осталось при подлючении УМ, нужно просто увеличить ток выходного каскада до 20 мА.
После этого можно будет подключить нагрузку до 3 кОм без увеличения гармоник.

- Таким простым способом можно уменьшать выходное сопротивление до определенного момента (с сохранением параметров) , далее все рушится ...
Это на транзисторе MJE340 .
Боюсь аскетичность схемного решеня накладывает свои ограничения , либо надо искать "выходной" транзистор с высоким усилением , возможно дарлингтон , либо менять схему .

[ИГВИН]

Я привязал временно повторитель Никитина (весьма условная реализация) , результат обнадеживающий .
(см.файл)

У меня получилось при выходной амплитуде 11 В (на 8 Ом),
2-я гарм. -75dB
3-я гарм. -84dB
Дальше очень низкие...

Конечно, обнадеживающий... Но по скорости, если не Никитинский цеплять, будут проблемы. Просто тока УН будет не хватать.
Входная емкость УМ - ее перезаряжать надо. А такой малоемкий вход УМ, как у Алексея - большая редкость. (это если на полевиках, и без ОООС делать).

либо надо искать "выходной" транзистор с высоким усилением , возможно дарлингтон , либо менять схему

Не нужно. Пересмотри режимы. Кстати, при бОльших токах транзисторы работают линейнее.
Скорость этого усилителя зависит от соотношения выходного тока УН и входной емкости УМ (поскольку входное сопротивление оч. высокое). Само по себе очень низкое выходное от УН не требуется.

[SMD-n]

Конечно, обнадеживающий... Но по скорости, если не Никитинский цеплять, будут проблемы. Просто тока УН будет не хватать.

- Тогда надо ориентироваться на 20-30mA в выходном каскаде ?

Пересмотри режимы. Кстати, при бОльших токах транзисторы работают линейнее.

- Пока не получалось подобрать режимы таким образом , чтобы параметры не ухудшались ... Ориентировался по PDF-кам , но очевидно , не все так просто .
Впрочем и "линейность" транзисторов , которая по тем же даташитам "наступает с уровней в 100mA , при более низком токе графиков не разобрать толком ...
--------------------------
Надо ещЕ почитать по этому поводу .

[SMD-n]

Подобрал режимы на бОльший выходной ток .
Немного изменил схему , заменил MJE340 на IRFBC30 .
Можно еще улучшить , есть ли куда шагать ?

[ИГВИН]

В параметрах генератора установлен импеданс источника 10 кОм.
Не много ли?
Напряжение на выходе подобрать по симметричному ограничению. При замене резистора R15 на 130 кОм соотношение гармоник на выходе классическое, как у ламповой однокатной схемы.
Была покороче схема. Повторитель на входе также добавит искажений.
В режиме источника тока полевой транзистор работает принципиально лучше биполярного. Тоже можно попробовать - в выходном каскаде.
Ток покоя выходного каскада УН должен зависить от предполагаемой нагрузки и требуемой амплитуды. Лучше, если будет запас по току 35...40%. Например, для нагрузки 4,7 кОм здесь достаточно 15 мА. Можно сымитировать входную емкость УМ, подключив конденсатор 30...100 pF. Входные емкости бывают и побольше .
Вообще же эта схема должна давать короткий, быстро спадающий спектр с довольно большой второй гармоникой. Его можно видеть на R20. Основной источник искажений - М1. Выходной повторитель, при правильном режиме, вносит малозаметные искажения.
Посмотри искажения покаскадно.
В свойствах анализа удобно утолщать и перекрашивать графики. Поищи.

[SMD-n]

В параметрах генератора установлен импеданс источника 10 кОм.
Не много ли?

- Игорь , конечно много , так там и температура стоит 75 градусов ... Все условия - как можно хуже .

Напряжение на выходе подобрать по симметричному ограничению. При замене резистора R15 на 130 кОм соотношение гармоник на выходе классическое, как у ламповой однокатной схемы

- Так-то оно так , но при этом Кг растет . Сейчас выставлено по минимуму , и спектр немного другой получается .

Offтопик:
(Это тема для отдельного топика , хочу свои мысли про " достоверность звучания " изложить , думаю вечерком пофлеймить )

Ток покоя выходного каскада УН должен зависить от предполагаемой нагрузки и требуемой амплитуды. Лучше, если будет запас по току 35...40%. Например, для нагрузки 4,7 кОм здесь достаточно 15 мА.

- Какой будет повторитель - еще не знаю , попробовал не сильно меняя схему нагрузить на 2к ... так , для страховки . В реале буду ориентироваться на входное сопротивление повторителя , соответственно и ток выставлю ...

Основной источник искажений - М1

- Это понял , но ZVN4310 - не достать пока ...

--------------------------
Игорь , остальные пункты попробую исправить / попробовать .
Спасибо за анализ .

[SMD-n]

Сигнальный вариант платы разведен . В среду соберу и буду пробовать подключать ... , а возможно и мерять .
( В разводке есть ошибки , плату смотреть в сообщениях ниже ... )