УН - короткий тракт (почти лампа россыпью)

[SMD-n]

Возникла такая идея :
- собрать как можно короче тракт УН , с усилением , достаточным , для подключения повторителя (выходное напряжение мин. 45В) .
Предельно простой тракт , спадающий спектр гармошек , хорошая частотка , минимальные фазовые искажения в полосе звука ...

Первая мысль - лампа , но опыта работы с ними нет вообще никакого .
Затем попробовал набросать рассыпухой в МС7 , собственно чем и хочу поделиться ...
Первые попытки показали реальность и выполнимость моей задачи .
Возможно я и заблуждаюсь , повторю на всякий , в железе не проверял .
-----------------------
Схема , которую привязываю ниже , не верх совершенства (это скорее идея) , обращаюсь к более опытным товарищам с вопросом :
- Есть у схемы потенциал ?

(Файл МС7 в архиве)
--------------------
ZVN - транзисторы : http://www.chipinfo.ru/vstock/search.html?keyword=zvn

[PSV]

Я сразу не понял,что потом надо в редактор, Print Screen добавляет в буфер .Всё получается.Спасибо.

[SMD-n]

Прицепил стабилизатор . Нет ли противопоказаний ?
И еще , подскажите , как можно всю эту схему термостабилизировать ?
В голову приходит :
- вместо стабилитрона вставить пару - тройку светодиодов ...
Может разместить полевик у "горячего" транзистора , чтобы постоянно грелся с определенной температурой , пока не знаю ...

[PSV]

И еще , подскажите , как можно всю эту схему термостабилизировать ?

Посмотрел схемку в DC анализе,грел от 20 до 100гр.Дрейф примерно на 3в,в основном из-за источника питания.Надо подумать о его стабильности.Заменил ИП на батарейку.Дрейф совсем маленький-100мв!Не так уж и много,если конечно модель полевика по температурным зависимостям адекватна.Причём стабилитрон компенсирует уход полевика.Замена стабилитрона на ИН меняет знак ухода постоянки на противоположный .Уход постоянки на выходе примерно 5в.Вывод-в реальной схеме можно подумать о компенсации дрейфа полевика напряжением опоры.
Если не хочется с этим ковыряться, можно завести смещение через схему серво на ОУ и забыть про все эти температурные дрейфы .Грамотно построенная сема серво на звук практически не влияет,но получается довольно громоздко.

Прицепил стабилизатор . Нет ли противопоказаний ?

Звук этой схемы будет сильно зависеть от качества ИП.Я бы посмотрел в сторону параллельного стаба,и на его выход поставить хорошие конденсаторы.Как вариант ,схема БП из соседней ветки про ламповый пред.

Offтопик:
Статью про Микрокап почти дописал.Выложу в конце этой,начале следующей недели

[Серый Мыш]

Я не зря про Никитина упоминал - У него нагрузкой УН являются источник тока плюс резистор через конденсатор на землю или на опорное напряжение, которое тогда держит напругу на выходе.
И влияние ИП уменьшается.
используй то, что под рукою...

[ИГВИН]

Offтопик:

Off:
Статью про Микрокап почти дописал.Выложу в конце этой,начале следующей недели

Как раз по тепловым измерениям интересно. Да много по чему...
Сергей, будет куча наводящих вопросов

[PSV]

Как раз по тепловым измерениям интересно. Да много по чему...
Сергей, будет куча наводящих вопросов

Offтопик:
Игорь,Airt, написал и выложил в отдельной ветке https://forum.vegalab.ru/showthread....8334#post78334

[SMD-n]

Offтопик:
Меня не было некоторое время , а тема ушла вниз ...

---
Вот , пока пикрутил такой стаб , и подбросил "конец" ...
При токе в 400ма , не все так печально .
Измерения на 10кГц.
Уже , что-то вырисовывается .
Концепция потихоньку "обростает мясом" .
----------
Файл для МС7 традиционно прилагается .

[ИГВИН]

Стаб не очень стабильный получился, по-моему. Но задачу выполнит. D2 может убрать? что ты М4 жалеешь? ничего ему не сделается. Хотя напряжение стабилизации будет зависеть от напряжения затвор-исток М4. Крутизна у него немалая, будет плавать от температуры. Если уж у тебя есть питание для ОУ, можно ОУ перед М4 поставить, тогда ему в исток резистор, должно лучше получиться. Ну это не критика, а так, общие соображения.

Вот для сведения: поставил в усилитель во входной диффкаскад транзисторы BTS100. Никакого шума, по 10 Ом в истоках. Ус без ооос. АЧХ ОК.

[SMD-n]

Стаб не очень стабильный получился, по-моему. Но задачу выполнит.

- Игорь , сейчас попытаюсь покрутить и так и эдак , но боюсь надо остановиться на " разумной достаточности " , иначе схема раздувается ...
Надо погонять разные варианты с температурой . Еще не приспособился к этому действу ...
И боюсь , что все закончится так :

Если не хочется с этим ковыряться, можно завести смещение через схему серво на ОУ и забыть про все эти температурные дрейфы

----------------

...тогда ему в исток резистор, должно лучше получиться.

- Не подумал об этом , спасибо за подсказку .

[SMD-n]

Offтопик:
Игорь , тут похоже у меня МС7 глючит , или я чего-то не понимаю .
При смене шага в измерениях переходных процессов с 1u до 4u , гармоники по величине меняются на полтора порядка !
На этой схеме нагляднее всего . (повторитель)
Процесс застопорился из-за этого ...
Посмотри , что не так .

[ИГВИН]

тут похоже у меня МС7 глючит

Да, у меня тоже через раз работает. Чуть что ему не нравится - приходится файл перегружать, иначе даже в Dynamic DC не считает.
Вообще Maximum Time Step я задаю всегда кратный частоте генератора.
В Analisis Limits в графах X Range, Y Range тоже кратные, в формате "верхнее значение" запятая "нижнее значение" запятая "шаг шкалы".
Щелкнув на пустом месте в анализе, подстраиваю форматы шкал для удобства, убирая лишние нули. Но только сначала сделай все кратным.
После первого прохода анализатора убираю галочку в Operating Point. Режим Leave. Потом бывает нужно повторить проход 5-10 раз уже без галочки.
Пользуюсь только dB(harm(v(out)))+100; можно поставить и +120, +140... Это потому, что привык к "железному" анализатору спектра.
Кроме того, еще и потому что знаю - МС-7 не дает истинной картины. Сравнивал гармоники схемы в железе и ее анализ в МС-7.

Так что анализирую только сравнительно, главное видеть общий рисунок спектра.

Вложу файл как мне нравится.

[Airt]

Вот оно! У меня та же самая проблема. С четвертого периода - и непонятно что с искажениями.

[PSV]

Игорь , тут похоже у меня МС7 глючит , или я чего-то не понимаю .
При смене шага в измерениях переходных процессов с 1u до 4u , гармоники по величине меняются на полтора порядка !
На этой схеме нагляднее всего . (повторитель)
Процесс застопорился из-за этого ...

МС тут не виноват, в схеме возбуд.Возбуд не большой и на фоне выходного сигнала,с шагом 3u, его практически не видно,но он есть.Посмотри форму напряжения,например, на R13 в PROBE,или шаг сделай 1u,этот возбуд теперь будет хорошо видно.Косвенно наличие возбуда в схеме можно определить по сильному торможению рассчёта в Transient анализе.
Кстати, в этой схеме его легко устранить,если параллельно входному генератору добавить ёмкость 30-40 пф.Дело в том,что выходное сопротивление генератора у тебя установленно довольно высокое(1k), возбуд начинается уже в базовых цепях транзисторов Q1 и Q2.

[SMD-n]

Да, у меня тоже через раз работает. Чуть что ему не нравится - приходится файл перегружать, иначе даже в Dynamic DC не считает.

Во-во , точно та-же картина . Но похоже этому нашлось объяснение .
Я таки дождался расчетов на 1u . (минут 15 ждал результата) , и возбуд видно во всей красе ! (в анализе "исследование переходных процессов")
Я понял для себя так , что когда точек измерения становится достаточно - МС7 более точно показывает результат , при этом время на расчеты может значительно увеличиться и тогда при анализе "расчет по постоянному току" выбрасывает во всех узлах "0" .
Достаточно не перегружать МС7 , а просто уменьшить кол-во точек измерения в "анализе переходных процессов" или просто очистить окошко "макс.шаг по времени" - и все показывает .
Есть прямая связь между параметрами измерений в "анализ переходных процессов" и всеми остальными анализами в МС7 .
--------

МС тут не виноват, в схеме возбуд.Возбуд не большой и на фоне выходного сигнала,с шагом 3u, его практически не видно,но он есть.Посмотри форму напряжения,например, на R13 в PROBE,или шаг сделай 1u,этот возбуд теперь будет хорошо видно.Косвенно наличие возбуда в схеме можно определить по сильному торможению рассчёта в Transient анализе.

Offтопик:
Может стоит в описание это добавить , многим будет полезно ?

[ИГВИН]

МС тут не виноват, в схеме возбуд. Кстати, в этой схеме его легко устранить,если параллельно входному генератору добавить ёмкость 30-40 пф

Сработало!?

[SMD-n]

Сработало вот так :

[ИГВИН]

Сработало вот так :

Offтопик:
Как надо! А где русификацию брал? завидую

[kaskod]

Сработало вот так :

Дико извиняюсь за вторжение.Вижу русифицированный МС7 ссылочку на русификатор не кините ,плиз.Хочу освоить эту прогу.Уж очень многие ей пользуются,сравнить с Мультисимом помоему она имеет некоторые плюсы,а вот какие хочется выяснить Со словариком конечно можно,да кое что и понимаем,но экономия времени не помешает.

[Nota Bene]

http://www.microcap.narod.ru/

[SMD-n]

Offтопик:
Ребята , опоздал с ответом , но все же .
Если по ссылке не скачивается - отошлю на мыло .

[ADDED=SMD-n]1125951706[/ADDED]

Уж очень многие ей пользуются,сравнить с Мультисимом помоему она имеет некоторые плюсы,а вот какие хочется выяснить Со словариком конечно можно,да кое что и понимаем,но экономия времени не помешает.

- Это точно , тем более Сергей (PSV) описание с картинками соорудил !
Надеюсь , оно будет со временем дополняться ...
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...8&postcount=46
За что ему :