И снова А. Агеев (на современной элементной базе)

[Ромик]

Не так давно я собирал УМЗЧ А. Агеева, были проблемы. Обсуждалось уже на этом форуме в другой теме: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=28384

Так вот после всех работ не сразу я обратил внимание на звук. Спустя некоторое время раздобыл доработанные по всем советам S-90. Подключил, пригласил слухачей (мои друзья, один из них член Союза музыкальных мастеров Сибири, в основном люди увлекающиеся музыкой) и их приятно впечатлил звук, да и мне очень понравился. Я бывал в салоне звука (там где продаются ARCAM, DENON, Audio Note), и могу уверенно сказать , что многие модели (стоимостью от 10 до 25 тыс. руб.) играют хуже. Не могу сказать, что это самый крутой усилитель. Но я подумал: что если собрать этот усилитель на современных деталях? Можно ли от него получить звук на уровне Hi-End (ну или самый высокий Hi-Fi)? У меня в этом мало наработок (мало слушал элитную аппаратуру, не слушал Н. Сухова, С. Агеева, Зуева). Поэтому прошу помочь мне. Выскажитесь пожалуйста о целесообразности разработки, какие элементы лучше использовать. И если кто слушал этот УМЗЧ - к какому классу его можно отнести (в оригинальном исполнении)?

Добавлено через 11 минут
Первые наброски такие: хочу получить 150 Вт на 4 Ома. Предвыходные транзисторы и выходные одинаковые: 2SC3281 и 2SA1302. Вариант с вольтодобавкой. Ток покоя предвыхода по 300 мА, соответственно ток покоя всего усила - 900 мА. ОУ мне приглянулись OPA604, на них можно подать питание +-24В. Допустимые синфазные +-13В, так что в теории 150Вт можно получить. Только вот с коррекцией на разные коэффициенты усиления у меня проблемы (справочников мало, даташиты на английском я плохо разбираю, да и вообще опыта серьёзного проектирования нет, пробовал прогу Microcap 8, но что - то ничего не понял). Как скорректировать эти ОУ для Ku=13 и 2?

[Semigor]

Если Вам нужен звук, то cтоит смотреть как раз не на новые транзисторы, а на старые, поскольку они изготовливались по простым и звучащим технологиям.
Если Вы не собираетесь устраивать дома дискотеки, то вот хорошо играющий вариант с вольтдобавкой:
http://images.people.overclockers.ru/155564.gif
Если надо больше - вот вариант с динамически управляемыми ИТ:
http://semigor2.narod.ru/PAWFB.gif

[Ромик]

А какой мощности вариант по первой ссылке? Наверное около 40 Вт?

Добавлено через 5 минут
[QUOTE=Semigor;849889]1)Если Вам нужен звук, то cтоит смотреть как раз не на новые транзисторы, а на старые, поскольку они изготовливались по простым и звучащим технологиям.
2) хорошо играющий вариант с вольтдобавкой:

1) Конечно хотелось бы помощнее (150 Вт), а у старых транзюков ОБР не очень, да и выбранные транзюки точно не плохие.

2) А на каком уровне (может быть для сравнения модели приведёте, фирмы или что-то из известных конструкций, а-то мне сориентироваться тяжело)?

Как насчёт новых ОУ. На них то, наверное, уж точно стоит обратить внимание.

[variator]

Здравствуйте, РОМИК. Аж всю Вашу "проблемную" ветку перечитал . Вас там ,конечно,сильно потренировали, но на некоторые моменты Вы не обратили внимание. Просчитайте усил от "конца"... 150Вт на 4 Ом- действующее напряжение ~25В, амплитудное (одна полуволна) 35В, ампл. тока в нагрузке: 35/4=8.75А, пусть транзисторы имеют бета-50 единиц ,и все-одинаковые, амплитуда тока на входе Ок. Каскада (ОК)-8.75/50*50=3.5мА должна быть, т.е. ее должен обеспечить ОУ . Нагрузка на ОУ пересчитывается так же: 4*2500=10кОм, А если бета 10 единиц?... Это требования к транзисторам - высокий "аш 2-1" и линей ный до больших коллекторных токов и все 4 транзистора должны быть близкие по параметрам (а че, кстати, 4? все 8!). Вам нужно собрать несложный стенд для измерения транзисторов, например, на КР142ЕН22А источник тока 0.1А/1А/5А (коллекторного), измерять базовый ток и считать. Плюс та самая ОБР транзисторов, да без эмиттерных резисторов. А опер должен выдать на вход ОК 35вольт плюс потери на переходах, с выбранным коэфф. деления вольтодобавки (ну это Вы освоили) да с низкими искажениями!
А по теме использования напряжения питания подумайте запитать цепи смещения выходников повышенным вольт на 5 напряжением (ну и питание ОУ туда же), номиналы R21-24 увеличить, а их все равно подбирать.

[zoog]

Схемы на транзисторах, думаю, имеют бОльшие искажения, чем оригинальная (я не говорю о "звуке", но м.б. требуются тысячные процента).
Даже оригинальная схема страдает от перегрузки ОУ, т.к. при больших уровнях параметры (в первую очередь к-т усиления, конечно) транзисторов сильно ухудшаются, при уровне ограничения ~40Вт номинальная мощность была 25. Так что или принять низкий номинал как есть (на С90+ и большинстве остальных это практически не важно), или набрать много транзисторов - и в параллель.
Операционник, кстати, просто умощнить 2-хтактным повторителем на СВЧ-транзисторах в классе А, это поможет решить проблему искажений. По даташиту 604 полностью скорректированные, однако сам их не использовал и АЧХ их сильно кривая.. корректировать придётся паразитные параметры выхлопа и нагрузки.

[Скиф]

Моделировал в Мультисиме (EWB) параллельный усилитель на TIP41/42, вариант с вольтдобавкой показывает худший THD, чем с источником тока, но ток этих источников менее 250 мА мне задать не удалось - очень сильно клипирует. ИМХО, если нет ограничений на энергетику и радиаторы, то есть смысл делать именно с источниками тока.

[DECEMBER]

то вот хорошо играющий вариант с вольтдобавкой:

Игорь, а нельзя ли чуток теории по термостабилизации диодом D3? Играет неплохо, но по "полной" я его не гонял. Какие особенности подбора диода и его установки?

[Semigor]

С помощью этого диода осуществляется термостабилизация нулевого уровня на выходе усилителя. Он компенсирует изменение напряжения база-эмиттер транзистора Q2. Соответственно, желателен тепловой контакт D3 и Q2. В качестве D3 можно применить практически любой кремниевый диод небольшой или средней мощности.
Подбирать особенно нечего.
(Обычно, чем меньше максимально допустимый ток диода и выше максимально допустимое обратное напряжение диода, тем больше на нем падение напряжения).

[DECEMBER]

Соответственно, желателен тепловой контакт D3 и Q2.

Спасибо (гы... полного теплового у меня нет, но я этот диод с чего-то установил вертикально рядом как раз с этим транзом). А насколько близко к радиаторам эту парочку можно располагать?

[Lemmy]

в пределах разумного

[DECEMBER]

Offтопик:

в пределах разумного

У меня пред отдельно (до торца радиатора до них около пары см. А тепловой контакт - вечером притянем термокембриком )

[Lemmy]

Offтопик:
кембрик это хорошо

[Arena]

Если надо больше - вот вариант с динамически управляемыми ИТ:
http://semigor2.narod.ru/PAWFB.gif

Semigor , спасибо. Сам пытался вместо вольтдобавки ит всунуть, да на счет динамического ит не додумался. а по поводу перегрузки оу - можно умощнить выход таким же параллельным каскадом на маломощных транзисторах, например как у впу Солнцева (есть в архиве Веги). т.е. получется не двойка, а тройка на выходе или даже четверка.

[Semigor]

2) А на каком уровне (может быть для сравнения модели приведёте, фирмы или что-то из известных конструкций, а-то мне сориентироваться тяжело)?

Чесслово - мне тоже

Как насчёт новых ОУ. На них то, наверное, уж точно стоит обратить внимание.

Это не ко мне. Я ОУ в звуковых цепях не применяю.

Добавлено через 1 минуту

а по поводу перегрузки оу - можно умощнить выход таким же параллельным каскадом на маломощных транзисторах, например как у впу Солнцева (есть в архиве Веги). т.е. получется не двойка, а тройка на выходе или даже четверка.

Зазвенит, скорее всего.

[Arena]

Добавлено через 1 минуту

Зазвенит, скорее всего.

я не собираюсь применять в выходе вч транзисторы. для начала 818/819, а там посмотрим.

[Semigor]

я не собираюсь применять в выходе вч транзисторы. для начала 818/819, а там посмотрим.

Самое смешное, что ничего лучшего для этого выходного каскада нет

[.Васильев]

А БД-шки 243/244 и 911/912?

[Semigor]

А БД-шки 243/244 и 911/912?

Не прослушивал, но судя по даташиту должны играть.

[.Васильев]

я сейчас ради интереса параллельник А Агеева из радио 8/85 с токовыми зеркалами собираю. в микрокапе работают 243/244 и ВС546/556. плата своя .

[DECEMBER]

вечером притянем термокембриком

Ага, как же... Пришлось впаивать другой, загнав его в крепёжное отверстие BD-шки .

Самое смешное, что ничего лучшего для этого выходного каскада

Разброс по усилению дюже велик. Из 18-ти 818-х (которые под рукой) при 2А ни у одного больше 22-х не было . У 819-х из 31-го не было меньше 58... Откуда я такие натаскал?

я сейчас ради интереса параллельник А Агеева из радио 8/85 с токовыми зеркалами собираю

Это где УН тоже на параллельном? Его и переделывал. Мне вариант Игоря по звуку понравился больше.