Страница 1 из 7 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 139

Тема:

  1. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Ромик
    Регистрация
    26.09.2009
    Адрес
    Омск
    Возраст
    30
    Сообщений
    496

    По умолчанию И снова А. Агеев (на современной элементной базе)

    Не так давно я собирал УМЗЧ А. Агеева, были проблемы. Обсуждалось уже на этом форуме в другой теме: http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=28384

    Так вот после всех работ не сразу я обратил внимание на звук. Спустя некоторое время раздобыл доработанные по всем советам S-90. Подключил, пригласил слухачей (мои друзья, один из них член Союза музыкальных мастеров Сибири, в основном люди увлекающиеся музыкой) и их приятно впечатлил звук, да и мне очень понравился. Я бывал в салоне звука (там где продаются ARCAM, DENON, Audio Note), и могу уверенно сказать , что многие модели (стоимостью от 10 до 25 тыс. руб.) играют хуже. Не могу сказать, что это самый крутой усилитель. Но я подумал: что если собрать этот усилитель на современных деталях? Можно ли от него получить звук на уровне Hi-End (ну или самый высокий Hi-Fi)? У меня в этом мало наработок (мало слушал элитную аппаратуру, не слушал Н. Сухова, С. Агеева, Зуева). Поэтому прошу помочь мне. Выскажитесь пожалуйста о целесообразности разработки, какие элементы лучше использовать. И если кто слушал этот УМЗЧ - к какому классу его можно отнести (в оригинальном исполнении)?

    Добавлено через 11 минут
    Первые наброски такие: хочу получить 150 Вт на 4 Ома. Предвыходные транзисторы и выходные одинаковые: 2SC3281 и 2SA1302. Вариант с вольтодобавкой. Ток покоя предвыхода по 300 мА, соответственно ток покоя всего усила - 900 мА. ОУ мне приглянулись OPA604, на них можно подать питание +-24В. Допустимые синфазные +-13В, так что в теории 150Вт можно получить. Только вот с коррекцией на разные коэффициенты усиления у меня проблемы (справочников мало, даташиты на английском я плохо разбираю, да и вообще опыта серьёзного проектирования нет, пробовал прогу Microcap 8, но что - то ничего не понял). Как скорректировать эти ОУ для Ku=13 и 2?
    Последний раз редактировалось Ромик; 19.11.2009 в 17:33. Причина: Добавлено сообщение

  2. Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    60
    Сообщений
    2.480

    По умолчанию Re: И снова А. Агеев (на современной элементной базе)

    Если Вам нужен звук, то cтоит смотреть как раз не на новые транзисторы, а на старые, поскольку они изготовливались по простым и звучащим технологиям.
    Если Вы не собираетесь устраивать дома дискотеки, то вот хорошо играющий вариант с вольтдобавкой:
    http://images.people.overclockers.ru/155564.gif
    Если надо больше - вот вариант с динамически управляемыми ИТ:
    http://semigor2.narod.ru/PAWFB.gif
    Ищу звук...

  3. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Ромик
    Регистрация
    26.09.2009
    Адрес
    Омск
    Возраст
    30
    Сообщений
    496

    По умолчанию Re: И снова А. Агеев (на современной элементной базе)

    А какой мощности вариант по первой ссылке? Наверное около 40 Вт?

    Добавлено через 5 минут
    [QUOTE=Semigor;849889]1)Если Вам нужен звук, то cтоит смотреть как раз не на новые транзисторы, а на старые, поскольку они изготовливались по простым и звучащим технологиям.
    2) хорошо играющий вариант с вольтдобавкой:

    1) Конечно хотелось бы помощнее (150 Вт), а у старых транзюков ОБР не очень, да и выбранные транзюки точно не плохие.

    2) А на каком уровне (может быть для сравнения модели приведёте, фирмы или что-то из известных конструкций, а-то мне сориентироваться тяжело)?

    Как насчёт новых ОУ. На них то, наверное, уж точно стоит обратить внимание.
    Последний раз редактировалось Ромик; 19.11.2009 в 19:51. Причина: Добавлено сообщение

  4. Завсегдатай Аватар для variator
    Регистрация
    03.04.2009
    Адрес
    Луганская область
    Сообщений
    1.404

    По умолчанию Re: И снова А. Агеев (на современной элементной базе)

    Здравствуйте, РОМИК. Аж всю Вашу "проблемную" ветку перечитал . Вас там ,конечно,сильно потренировали, но на некоторые моменты Вы не обратили внимание. Просчитайте усил от "конца"... 150Вт на 4 Ом- действующее напряжение ~25В, амплитудное (одна полуволна) 35В, ампл. тока в нагрузке: 35/4=8.75А, пусть транзисторы имеют бета-50 единиц ,и все-одинаковые, амплитуда тока на входе Ок. Каскада (ОК)-8.75/50*50=3.5мА должна быть, т.е. ее должен обеспечить ОУ . Нагрузка на ОУ пересчитывается так же: 4*2500=10кОм, А если бета 10 единиц?... Это требования к транзисторам - высокий "аш 2-1" и линей ный до больших коллекторных токов и все 4 транзистора должны быть близкие по параметрам (а че, кстати, 4? все 8!). Вам нужно собрать несложный стенд для измерения транзисторов, например, на КР142ЕН22А источник тока 0.1А/1А/5А (коллекторного), измерять базовый ток и считать. Плюс та самая ОБР транзисторов, да без эмиттерных резисторов. А опер должен выдать на вход ОК 35вольт плюс потери на переходах, с выбранным коэфф. деления вольтодобавки (ну это Вы освоили) да с низкими искажениями!
    А по теме использования напряжения питания подумайте запитать цепи смещения выходников повышенным вольт на 5 напряжением (ну и питание ОУ туда же), номиналы R21-24 увеличить, а их все равно подбирать.

  5. Завсегдатай Аватар для zoog
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    1.444

    По умолчанию Re: И снова А. Агеев (на современной элементной базе)

    Схемы на транзисторах, думаю, имеют бОльшие искажения, чем оригинальная (я не говорю о "звуке", но м.б. требуются тысячные процента).
    Даже оригинальная схема страдает от перегрузки ОУ, т.к. при больших уровнях параметры (в первую очередь к-т усиления, конечно) транзисторов сильно ухудшаются, при уровне ограничения ~40Вт номинальная мощность была 25. Так что или принять низкий номинал как есть (на С90+ и большинстве остальных это практически не важно), или набрать много транзисторов - и в параллель.
    Операционник, кстати, просто умощнить 2-хтактным повторителем на СВЧ-транзисторах в классе А, это поможет решить проблему искажений. По даташиту 604 полностью скорректированные, однако сам их не использовал и АЧХ их сильно кривая.. корректировать придётся паразитные параметры выхлопа и нагрузки.

  6. Регистрация не подтверждена Аватар для Скиф
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Донецк
    Сообщений
    2.047

    По умолчанию Re: И снова А. Агеев (на современной элементной базе)

    Моделировал в Мультисиме (EWB) параллельный усилитель на TIP41/42, вариант с вольтдобавкой показывает худший THD, чем с источником тока, но ток этих источников менее 250 мА мне задать не удалось - очень сильно клипирует. ИМХО, если нет ограничений на энергетику и радиаторы, то есть смысл делать именно с источниками тока.

  7. Завсегдатай Аватар для DECEMBER
    Регистрация
    09.01.2006
    Адрес
    Литва, Каунас
    Возраст
    60
    Сообщений
    2.370

    По умолчанию Re: И снова А. Агеев (на современной элементной базе)

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    то вот хорошо играющий вариант с вольтдобавкой:
    Игорь, а нельзя ли чуток теории по термостабилизации диодом D3? Играет неплохо, но по "полной" я его не гонял. Какие особенности подбора диода и его установки?
    Самоуверенность любителей - предмет зависти профессионалов!

  8. Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    60
    Сообщений
    2.480

    По умолчанию Re: И снова А. Агеев (на современной элементной базе)

    С помощью этого диода осуществляется термостабилизация нулевого уровня на выходе усилителя. Он компенсирует изменение напряжения база-эмиттер транзистора Q2. Соответственно, желателен тепловой контакт D3 и Q2. В качестве D3 можно применить практически любой кремниевый диод небольшой или средней мощности.
    Подбирать особенно нечего.
    (Обычно, чем меньше максимально допустимый ток диода и выше максимально допустимое обратное напряжение диода, тем больше на нем падение напряжения).
    Ищу звук...

  9. Завсегдатай Аватар для DECEMBER
    Регистрация
    09.01.2006
    Адрес
    Литва, Каунас
    Возраст
    60
    Сообщений
    2.370

    По умолчанию Re: И снова А. Агеев (на современной элементной базе)

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Соответственно, желателен тепловой контакт D3 и Q2.
    Спасибо (гы... полного теплового у меня нет, но я этот диод с чего-то установил вертикально рядом как раз с этим транзом). А насколько близко к радиаторам эту парочку можно располагать?
    Самоуверенность любителей - предмет зависти профессионалов!

  10. Частый гость Аватар для Lemmy
    Регистрация
    05.07.2009
    Адрес
    Красноярский край
    Возраст
    37
    Сообщений
    389

    По умолчанию Re: И снова А. Агеев (на современной элементной базе)

    в пределах разумного

  11. Завсегдатай Аватар для DECEMBER
    Регистрация
    09.01.2006
    Адрес
    Литва, Каунас
    Возраст
    60
    Сообщений
    2.370

    По умолчанию Re: И снова А. Агеев (на современной элементной базе)


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Lemmy Посмотреть сообщение
    в пределах разумного
    У меня пред отдельно (до торца радиатора до них около пары см. А тепловой контакт - вечером притянем термокембриком )
    Самоуверенность любителей - предмет зависти профессионалов!

  12. Частый гость Аватар для Lemmy
    Регистрация
    05.07.2009
    Адрес
    Красноярский край
    Возраст
    37
    Сообщений
    389

    По умолчанию Re: И снова А. Агеев (на современной элементной базе)


    Offтопик:
    кембрик это хорошо

  13. Завсегдатай Аватар для Arena
    Регистрация
    18.09.2008
    Адрес
    г.Минск
    Возраст
    35
    Сообщений
    1.017

    По умолчанию Re: И снова А. Агеев (на современной элементной базе)


    Если надо больше - вот вариант с динамически управляемыми ИТ:
    http://semigor2.narod.ru/PAWFB.gif


    Semigor , спасибо. Сам пытался вместо вольтдобавки ит всунуть, да на счет динамического ит не додумался. а по поводу перегрузки оу - можно умощнить выход таким же параллельным каскадом на маломощных транзисторах, например как у впу Солнцева (есть в архиве Веги). т.е. получется не двойка, а тройка на выходе или даже четверка.

  14. Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    60
    Сообщений
    2.480

    По умолчанию Re: И снова А. Агеев (на современной элементной базе)

    Цитата Сообщение от Ромик
    2) А на каком уровне (может быть для сравнения модели приведёте, фирмы или что-то из известных конструкций, а-то мне сориентироваться тяжело)?
    Чесслово - мне тоже

    Цитата Сообщение от Ромик
    Как насчёт новых ОУ. На них то, наверное, уж точно стоит обратить внимание.
    Это не ко мне. Я ОУ в звуковых цепях не применяю.

    Добавлено через 1 минуту
    Цитата Сообщение от Arena Посмотреть сообщение
    а по поводу перегрузки оу - можно умощнить выход таким же параллельным каскадом на маломощных транзисторах, например как у впу Солнцева (есть в архиве Веги). т.е. получется не двойка, а тройка на выходе или даже четверка.
    Зазвенит, скорее всего.
    Последний раз редактировалось Semigor; 20.11.2009 в 14:27. Причина: Добавлено сообщение
    Ищу звук...

  15. Завсегдатай Аватар для Arena
    Регистрация
    18.09.2008
    Адрес
    г.Минск
    Возраст
    35
    Сообщений
    1.017

    По умолчанию Re: И снова А. Агеев (на современной элементной базе)

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Добавлено через 1 минуту

    Зазвенит, скорее всего.
    я не собираюсь применять в выходе вч транзисторы. для начала 818/819, а там посмотрим.

  16. Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    60
    Сообщений
    2.480

    По умолчанию Re: И снова А. Агеев (на современной элементной базе)

    Цитата Сообщение от Arena Посмотреть сообщение
    я не собираюсь применять в выходе вч транзисторы. для начала 818/819, а там посмотрим.
    Самое смешное, что ничего лучшего для этого выходного каскада нет
    Ищу звук...

  17. Плотник Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Молога
    Возраст
    60
    Сообщений
    7.546

    По умолчанию Re: И снова А. Агеев (на современной элементной базе)

    А БД-шки 243/244 и 911/912?
    С уважением Максим.

  18. Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    60
    Сообщений
    2.480

    По умолчанию Re: И снова А. Агеев (на современной элементной базе)

    Цитата Сообщение от .Васильев Посмотреть сообщение
    А БД-шки 243/244 и 911/912?
    Не прослушивал, но судя по даташиту должны играть.
    Ищу звук...

  19. Плотник Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Молога
    Возраст
    60
    Сообщений
    7.546

    По умолчанию Re: И снова А. Агеев (на современной элементной базе)

    я сейчас ради интереса параллельник А Агеева из радио 8/85 с токовыми зеркалами собираю. в микрокапе работают 243/244 и ВС546/556. плата своя .
    С уважением Максим.

  20. Завсегдатай Аватар для DECEMBER
    Регистрация
    09.01.2006
    Адрес
    Литва, Каунас
    Возраст
    60
    Сообщений
    2.370

    По умолчанию Re: И снова А. Агеев (на современной элементной базе)

    Цитата Сообщение от DECEMBER Посмотреть сообщение
    вечером притянем термокембриком
    Ага, как же... Пришлось впаивать другой, загнав его в крепёжное отверстие BD-шки .

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Самое смешное, что ничего лучшего для этого выходного каскада
    Разброс по усилению дюже велик. Из 18-ти 818-х (которые под рукой) при 2А ни у одного больше 22-х не было . У 819-х из 31-го не было меньше 58... Откуда я такие натаскал?

    Цитата Сообщение от .Васильев Посмотреть сообщение
    я сейчас ради интереса параллельник А Агеева из радио 8/85 с токовыми зеркалами собираю
    Это где УН тоже на параллельном? Его и переделывал. Мне вариант Игоря по звуку понравился больше.
    Самоуверенность любителей - предмет зависти профессионалов!

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •