амплитуда перемещения диффузора

[muler]

После измерений параметров ТС получил следующие результаты:
Fs = 47 Hz
Vas = 14,7 L
Qts = 0,47
Соответственно получил ящик 18 литров с фазоинвертором настроенным на 42 Гц. По графику всё красиво. Установил динамик в черновой ящик 18 л с соответствующими параметрами фазоинвертора. При маленькой, средней и выше средней громкости всё вроде как ничего. При большой громкости на музыке с обилием баса (например японские барабаны) наблюдается такая картина: амплитуда перемещения диффузора возрастает без увеличения звукового давления или правильнее сказать, что НЧ звуковое давление вовсе пропадает. Диффузор "хлопает" (точнее "попердывает") без толку.
При этом вот ещё что напрягает - громкость усилителя не доходит до середины шкалы. Мощность усилка по DIN 120 Вт на канал. Тембры отключены, тонкомпенсация тоже.
А в даташите к динамику написано:
Nominal long term IEC: 120W (crossover dependent)
Transient (10ms): 1000W
Боюсь, что если выкрутить громкость да упора, то динамик диф просто выплюнет. Дело ведь не в громкости, просто запаса прочности нет, а хотелось бы...
Вот такая беда. Поделитесь пожалуйста соображениями, в чем причина подобного поведения динамика и чем это лечится, если вообще лечится...

[Zotoff]

muler

А в даташите к динамику написано:
Nominal long term IEC: 120W (crossover dependent)
Transient (10ms): 1000W

На заборе тоже пишут…
Не нужно всему верить!

Какого размера динамик?
Судя по всему небольшой, раз ящик 18 литров (это что-то типа 10МАС-1).
Там реально должно быть около 15 вт…

[George Krilov]

Маленький динамик с маленьким объемным смещением. Никак не лечится.
Долговременная мощность меряется на шуме и показывает сколько в динамик можно вдуть в течение одной минуты чтобы он не разрушился.

[subsonic]

Nominal long term IEC: 120W

Каков диаметр катушки динамика?

[Vjumajlo]

muler, а у тебя параметры в JBL-е правильные?
Что-то как-то странно - Sd=120кв.см. и Xmax=17мм. Это как? Какой малыш так летает?
Ты не мог бы выложить аттачик с геометрией динамика? Ну или хоть полное наименование?

[mAxSpace]

Если это маленкий динамик, то и нечего от него расчитывать на запас по амплитуде. В вашем случае срезать с него нижние частоты и их воспроизводить при помощи более низовитого динамика.

[muler]

Вот даташит на этот динамик Dynaudio MW160GT

[muler]

На заборе тоже пишут…
Не нужно всему верить!

Увы, даже Динаудио пишет как на заборе... Хотя я эти динамики брал новыми и они шли просто в картонных коробках - с ними не было никаких бумаг, а даташит найден у них на сайте. Т.е. в принципе никто и не обещал, что конкретно у моей пары будут параметры как в даташите, хотя такого расхождения в ТС параметрах я не ожидал. У второго динамика эти параметры еще больше отличаются от даташитных:
Fs = 40 Hz
Vas = 18,7 L
Qts = 0,58

[George Krilov]

У него ход всего по 3 мм на сторону. Что вы хотите - и резонанс 60 - это автомобильный почти средник. Наверное неплохой но насиловать его не нужно.

[muler]

Каков диаметр катушки динамика?

75 мм. Должен держать 120 Вт. По крайней мере, я когда их разминал - они под синусом 50 гц с приличной амплитудой стояли около получаса - даже чуть теплыми не стали, а вот был еще комплект HERTZей такого же размера - так те через десять минут нагрелись прилично, даже попахивать начали

Добавлено через 7 минут

У него ход всего по 3 мм на сторону. Что вы хотите - и резонанс 60 - это автомобильный почти средник.

Думаете спикерворкшопу не стоит верить? У меня намерялось 40 Гц для одного и 47 Гц для другого... Те же Хертцы когда мерял - там совпадение с даташитом было почти в копейку, и сабов несколько до этого... Скорее засомневаюсь в даташите... Тем более что слышал на форумах, что плавают сильно параметры у Динаудио от партии к партии.

[mAxSpace]

Должен держать 120 Вт

Так они и будут держать, только катушка всё время вне зазора будет.

Думаете спикерворкшопу не стоит верить?

Надо уметь анализировать все имеющиеся параметры.

12 см динамик никогда в полный диаппазон не обработает 120 ватт без превышения Хмакс.

[subsonic]

75 мм. Должен держать 120 Вт

Да мощность держать должен!
Но динамик больше мидбасовый чем басовый хоть и рабочий ход приличный(6мм).
Вы поместили его в ящик объёмом больше эквивалентного ,что бы получить расширенную АЧХ в низкочастотной области ,поэтому акустического демпфирования за счёт оформления Вы сами лишились...
Что бы адекватно, электрически ,управлять головкой в подобном оформлении надо иметь УНЧ с высоким коэффициентом демпфирования!

[George Krilov]

Думаете спикерворкшопу не стоит верить?

Ну д какой-то степени можно, но речь о перегрузке по ходу. Подставьте параметры в симулятор Юнибокс или Лспкад и увидите, что динамик перегрузится на НЧ при на порядок меньшей мощности, чем у вас усилитель развивает. Все нормально, так и должно быть.

[muler]

Вы поместили его в ящик объёмом больше эквивалентного ,что бы получить расширенную АЧХ в низкочастотной области ,поэтому акустического демпфирования за счёт оформления Вы сами лишились...
Что бы адекватно, электрически ,управлять головкой в подобном оформлении надо иметь УНЧ с высоким коэффициентом демпфирования!

Вот что написано в даташите к усилителю:
Damping factor (1kHz/20Hz to 20kHz), 8 Ohm - 200/70
Это мало? Только у меня 4 ома сопротивление.

[DECEMBER]

По графику всё красиво.

Для ФИ добротность дина высоковата. Завысили объём корпуса, чтобы не получить подъёма на АЧХ и снизили настройку фазика - получили превышение хода ВЫШЕ настройки скорее всего. Сформируйте небольшой горбик в районе 90...120 на 1...2 дБ(на моду пол-потолок не попадёт) с настройкой повыше или объёмом поменьше или с тем и другим. Лучше, конечно без него, но тогда и слушать потише придётся. Кстати, проверьте свой вариант по ГВЗ.
А барабаны - хоть японские, хоть китайские воспроизведёт

[StarIK]

но тогда и слушать потише придётся.

Можно ещё всё, что ниже частоты настройки ФИ, сабсоником не ниже 2-го порядка порезать, всё равно АС там уже ничего не играет. Болтанки меньше станет.

[muler]

Для ФИ добротность дина высоковата. Завысили объём корпуса, чтобы не получить подъёма на АЧХ и снизили настройку фазика - получили превышение хода ВЫШЕ настройки скорее всего. Сформируйте небольшой горбик в районе 90...120 на 1...2 дБ(на моду пол-потолок не попадёт) с настройкой повыше или объёмом поменьше или с тем и другим. Лучше, конечно без него, но тогда и слушать потише придётся. Кстати, проверьте свой вариант по ГВЗ.
А барабаны - хоть японские, хоть китайские воспроизведёт

Что-то типа этого? А что с ГВЗ? Превышение хода ВЫШЕ настройки - вы имеете ввиду, что колбасить диффузор начинает на частоте выше настройки ФИ? Так вроде нет, я частоты погонял - телепаться он начинает герц с 35, а все что выше - гудит как саб, уши закладывает, но не хлопает я громкость добавлял сколько смелости хватило.

[muler]

Можно ещё всё, что ниже частоты настройки ФИ, сабсоником не ниже 2-го порядка порезать, всё равно АС там уже ничего не играет. Болтанки меньше станет.

Это бы я попробовал. Не подскажете как этот сабсоник рассчитать? И еще - у меня фильтры динаудиевские родные - их придётся переделывать или можно "сверху" добавить не ковыряя?

Ещё такой момент - а если уменьшить диаметр ФИ? Не добавит ли это акустического демпфирования? Или кроме свиста ничего не даст?

[Iliya20]

Непонятно что Вы хотите от этого динамика. Ниже частоты настройки ФИ он и должен болтаться. Это нормально. Эти частоты нужно срезать или использовать этот динамик в ЗЯ. Кроме того, максимальная мощность на низах примерно до 90-100Гц обычно ограничена не номинальной мощностью динамика, а ходом диффузора. А уже на частотах выше 100Гц максимальная громкость ограничена температурой катушки динамика и скорее всего на динамик можно подавать и максимальную мощность. В той же программе вы можете посмотреть максимальное звуковое давление этого динамика на разных частотах.

[Stasman]

muler, Если хотите запихнуть эту головку в фазик , оторвите поролон закрывающий вент. отверстие и каким-нибудь не сильно твердым инструментом (можно взять толстый фломастер) через это отверстие поднимите диффузор как можно выше.ЦШ при этом натянется.Удерживая диффузор в таком положении пальцем промните шайбу по всему периметру.Она будет хрустеть,станет страшно за потраченые деньги - но со страхом нужно боротся . Далее , подберите несколько поролоновых цилиндров различных по высоте ( 1 см , 1.5 см , 2 см ) диаметром несколько больше вент. отверстия.Измеряя параметры Т/С при 1 ,2-5 и 7-10 вольтах , найдите такую высоту паралона при которой все три набора Т/С в вашем спикершопе будут давать схожие кривые в одном и том же ящике с одной и тoй же настройкой порта.Первичный рассчет ящика делайте по Т/С 1 вольта.