амплитуда перемещения диффузора

[muler]

После измерений параметров ТС получил следующие результаты:
Fs = 47 Hz
Vas = 14,7 L
Qts = 0,47
Соответственно получил ящик 18 литров с фазоинвертором настроенным на 42 Гц. По графику всё красиво. Установил динамик в черновой ящик 18 л с соответствующими параметрами фазоинвертора. При маленькой, средней и выше средней громкости всё вроде как ничего. При большой громкости на музыке с обилием баса (например японские барабаны) наблюдается такая картина: амплитуда перемещения диффузора возрастает без увеличения звукового давления или правильнее сказать, что НЧ звуковое давление вовсе пропадает. Диффузор "хлопает" (точнее "попердывает") без толку.
При этом вот ещё что напрягает - громкость усилителя не доходит до середины шкалы. Мощность усилка по DIN 120 Вт на канал. Тембры отключены, тонкомпенсация тоже.
А в даташите к динамику написано:
Nominal long term IEC: 120W (crossover dependent)
Transient (10ms): 1000W
Боюсь, что если выкрутить громкость да упора, то динамик диф просто выплюнет. Дело ведь не в громкости, просто запаса прочности нет, а хотелось бы...
Вот такая беда. Поделитесь пожалуйста соображениями, в чем причина подобного поведения динамика и чем это лечится, если вообще лечится...

[subsonic]

8 Ohm - 200/70

На 4 омах -100/35 , 35 смешная величина!

[muler]

muler, Если хотите запихнуть эту головку в фазик , оторвите поролон закрывающий вент. отверстие и каким-нибудь не сильно твердым инструментом (можно взять толстый фломастер) через это отверстие поднимите диффузор как можно выше.ЦШ при этом натянется.Удерживая диффузор в таком положении пальцем промните шайбу по всему периметру.Она будет хрустеть,станет страшно за потраченые деньги - но со страхом нужно боротся . Далее , подберите несколько поролоновых цилиндров различных по высоте ( 1 см , 1.5 см , 2 см ) диаметром несколько больше вент. отверстия.Измеряя параметры Т/С при 1 ,2-5 и 7-10 вольтах , найдите такую высоту паралона при которой все три набора Т/С в вашем спикершопе будут давать схожие кривые в одном и том же ящике с одной и тoй же настройкой порта.Первичный рассчет ящика делайте по Т/С 1 вольта.

Жестоко. Шайбу обязательно мять? Поролон я б еще попробовал, а вот шайбу...Какой параметр изменится от такой манипуляции? А если только поролон? Поролон нужен акустический, так ведь? Вообще через это отверстие воздух качает нехило - не выдует этот поролон?
Мне кажется что жесткость подвеса увеличить надо бы, подвес и так мягкий. Или ошибаюсь?

[StarIK]

Это бы я попробовал. Не подскажете как этот сабсоник рассчитать?

Не проблема - частота настройки ФИ какая?
Только ты видимо не совсем правильно понял - сабсоник будет стоять перед усилителем мощности, а не в АС.

[YAD Acoustic Lab]

Диффузор "хлопает" (точнее "попердывает") без толку.

значит на него попадает сигнал ниже частоты настройки ФИ. Что например, для литавров или японских барабанов - запросто.

[muler]

Не проблема - частота настройки ФИ какая?
Только ты видимо не совсем правильно понял - сабсоник будет стоять перед усилителем мощности, а не в АС.

По расчетам 42 Гц. Да, действительно, понял не совсем правильно.

[DECEMBER]

значит на него попадает сигнал ниже частоты настройки ФИ.

Попадает и ниже настройки, само собой. И сабсоник желателен... Но погонять фазик синусом - не совсем то, что получается на музыке.
http://cxem.net/sound/dinamics/dinamic31-5.php
Гляньте, где у этих барабанов максимум спектра... Так что на импульсе в завышенном объёме можно вылететь из хода и выше настройки.
Да и объём для него всё же великоват.
muler, красный график с позиций надёжности чуть получше, хотя в реальности подъём в районе 70 ещё и комнатной модой усилится. Тут уж слушать придётся, чтоб на бубнёж не налететь... Ну не предназначен сей дин для суббасов, да ещё и в комнате...
Stasman, метод интересный. А какой в нём смысл? Линейный ход остаётся же тем же самым...А, вроде вкурил. Уменьшится добротность, можно перечитать в оптимальный объём....

[Stasman]

Жестоко. Шайбу обязательно мять?

Да.

Поролон я б еще попробовал, а вот шайбу...Какой параметр изменится от такой манипуляции?

Все параметры кроме Sd , Re и L пожалуй.

А если только поролон?

Тогда впринципе , изменится динамический (назовём его так) Qms и соответственно Qes , ну и конечно же Qts.Динамик будет чуть меньше хлопать.

Поролон нужен акустический, так ведь?

Да любой возьмите для начала.

Вообще через это отверстие воздух качает нехило - не выдует этот поролон?

У вас клей в городе продаётся ?

Мне кажется что жесткость подвеса увеличить надо бы, подвес и так мягкий. Или ошибаюсь?

Увеличте уменьшением размера ящика.

Stasman, метод интересный. А какой в нём смысл? Линейный ход остаётся же тем же самым...А, вроде вкурил. Уменьшится добротность, можно перечитать в оптимальный объём....

Да. И Fs тоже уменьшится.

[DECEMBER]

И Fs тоже уменьшится.

А Vas увеличится (показываю язык ).
Проще на данный момент закинуть в АС несколько кирпичей, отъев тройку литров объёма, заодно и фазик перестроится выше и ГВЗ, которое сейчас имитирует низы, станет поменьше . Хотя с мощностью без сабсоника всё равно обращаться придётся аккуратно...

[muler]

А Vas увеличится (показываю язык ).
Проще на данный момент закинуть в АС несколько кирпичей, отъев тройку литров объёма, заодно и фазик перестроится выше и ГВЗ, которое сейчас имитирует низы, станет поменьше . Хотя с мощностью без сабсоника всё равно обращаться придётся аккуратно...

Закинуть не получится, тот ящик 18 литров итак получен из сабового 30л при помощи кирпичей, уже закидывать некуда. Сделаю ящик 15 литровый новый, посмотрим-послушаем.
P.S. Шайбу мять точно не буду... 40 герц - куда уж ниже fs? Не саб же строю...
Ниже предполагаемая АЧХ:

[Vjumajlo]

muler, я тут немножко помоделил с твоими TS и ФИ в 18л.
Получается, что такому оформлению больше 25Вт давать изя. Выше начинается тот самый попёрдыш.
Может у него и расчитана катуха на 120Вт, но Xmax безнадёжно мал. В любом оформлении, более 35-40Вт он будет тыркать. На мидрэйндже, от 90-100 и до 3-3,5, да - голова отыграет довольно хорошо. Только не НЧ.
Впринципе, производитель и позиционирует их как дверные миды.
Их бы в двухполосные сателитики литров по 10-12, а снизу сабом подпереть.

[Vjumajlo]

Вот, смотри - где и когда начинается пердёш.
Слева ФИ, справа-ЗЯ.
Коричневый - 12л, синий - 15л

И это ещё не всё. У ФИ выше 35-40 Вт начнёт подсвистывать порт, даже щелевой с экспонентой.

[muler]

muler, я тут немножко помоделил с твоими TS и ФИ в 18л.
Получается, что такому оформлению больше 25Вт давать изя. Выше начинается тот самый попёрдыш.
Может у него и расчитана катуха на 120Вт, но Xmax безнадёжно мал. В любом оформлении, более 35-40Вт он будет тыркать. На мидрэйндже, от 90-100 и до 3-3,5, да - голова отыграет довольно хорошо. Только не НЧ.
Впринципе, производитель и позиционирует их как дверные миды.
Их бы в двухполосные сателитики литров по 10-12, а снизу сабом подпереть.

Я попробую в 15 литров сначала, потом уменьшу если не понравится.
P.S. У друга слушал Dynaudio Focus 140. Динамик там размером с мой или чуть больше. На маленькой и средней громкости баса у них не много. Звук сухой. А у меня - много. Даже когда совсем тихо играют. Понимаю, что это не очень гуд, но даже так субъективно нравится больше чем Фокусы. Думаю что-то среднее между тем, что сейчас у меня и звучанием этих Фокусов - будет то, что надо. К чему и буду стремиться.

Добавлено через 10 минут

Вот, смотри - где и когда начинается пердёш.
Слева ФИ, справа-ЗЯ.
Коричневый - 12л, синий - 15л

И это ещё не всё. У ФИ выше 35-40 Вт начнёт подсвистывать порт, даже щелевой с экспонентой.

Ага... А там где смещение диффузора график - это смещение в одну сторону? А частоты настройки фазика - это минимумы на графиках смещения?

Добавлено через 1 минуту

У ФИ выше 35-40 Вт начнёт подсвистывать порт, даже щелевой с экспонентой.

А это откуда видно?

[Stasman]

P.S. Шайбу мять точно не буду... 40 герц - куда уж ниже fs? Не саб же строю...

Fs не самоцель.Нужно понизить общую добротность в целом и механическую в частности.Одним паралоном этого не добится.Кроме того , параметры в паре сильно разнятся.Разминка шайбы возможно сблизит их.

[Vjumajlo]

А там где смещение диффузора график - это смещение в одну сторону?

Да.

А частоты настройки фазика - это минимумы на графиках смещения?

Да. Где провал.

А это откуда видно?

Вот "моделька" шелевого порта 100х20х160(шхвхг) с двухсторонней экспонентой при 15л и 50Вт.

Это уже явный "шопот".

[DECEMBER]

Нужно понизить общую добротность в целом и механическую в частности

Стас, лучше бы общую за счёт электрической снижать, но тут вряд ли прокатит...

muler, а где б на этот дин посмотреть? У него МС прикрыта?

Offтопик:
Хм... Взгляд у тебя на аватарке хороший такой, душевный...

[muler]

muler, а где б на этот дин посмотреть? У него МС прикрыта?

Она у него обращенная, так вроде это называется

Offтопик:
Хм... Взгляд у тебя на аватарке хороший такой, душевный...

Offтопик:
Пытливый, я бы сказал...

[muler]

Fs не самоцель.Нужно понизить общую добротность в целом и механическую в частности.Одним паралоном этого не добится.Кроме того , параметры в паре сильно разнятся.Разминка шайбы возможно сблизит их.

Эта... так может разминать шайбу более традиционными таксаать методами. Они у меня правда в машине простояли года два...Хотя может еще недоразмялись...Я в машине сильно громко их не слушал...
Поможет синус герц на 50? С амплитудой близкой к Хмакс? Часов на 50?

[Stasman]

Стас, лучше бы общую за счёт электрической снижать, но тут вряд ли прокатит...

muler, а где б на этот дин посмотреть? У него МС прикрыта?

Это то понятно ... Просто не прокатит , т.к. у топикстартера вряд ли найдётся доп. магнит , кроме того там 3 винта внизу торчат.Динаудио использует только один ферритовый магнит (если мне память не изменяет) в отличии от Морелевского дабллферрита , так что тут выход только один.Кроме того , паралон как не крути , демпфирует подвижку , ну , конечно , со всеми вытекающими ...
МС у него оборотная , магнит 72Х18Х28 Y35 , плата 75Х5 ST1010.Стакан из той же стали.Опять же , по памяти + Динаудио могли чё нюдь и поменять из базовой модели

Добавлено через 2 минуты

Эта... так может разминать шайбу более традиционными таксаать методами. Они у меня правда в машине простояли года два...Хотя может еще недоразмялись...Я в машине сильно громко их не слушал...
Поможет синус герц на 50? С амплитудой близкой к Хмакс? Часов на 50?

А смысл , если это за 30 сек. можно сделать ?

"- Славик , чё то я очкую ....
- Да ты упакоооооооооойся , я уже так 100 делал ! " (С)

[muler]

"- Славик , чё то я очкую ....
- Да ты упакоооооооооойся , я уже так 100 делал ! " (С)

намек какбе понял. Ладно, попробую еще всё таки ящик поуменьшать литров от 15 до 10. Главная проблема, как теперь мне видится - маленький Хмакс. Шо ж это датчане пожалели хода диффузора так - 3 мм
Если уменьшение объёма ничего не даст, тогда вместо Dynaudio Confidence C1 (как вопщем изначально планировалось) будем конструировать Wilson Audio WAТT/Puppy, другими словами добавлять сабовую часть

[rogozhin]

muler, Да включи субсоник на усилителе, что ты мучаешься. Ну не будет у тебя 6,5" мидбас с фазоинвертором 100Вт выдерживать в полном дипазоне, хоть что ты с ним делай Даже не субсоник а HPF тебе нужен. Субсоник не поможет. Причем герц на 50 тебе его придется поставить. Играть будет супер но тебе нужен будет аккуратный и быстрый саб на самый-самый низ только

Усилитель ты хоть не Twister поставил?

Корпус у тебя я считаю абсолютно нормальный, без хай-пасс фильтра будет их у тебя выбивать с любым объемом, даже не мучайся. Можешь конечно маленький закрытый попробовать, но потеряешь панч, я бы не стал.

Короче усилитель тебе нужен подходящий

Добавлено через 3 минуты
Да, кстати, а на кой тебе хрен кроссовер пассивный с такими динамиками?? Поканалку тебе нужно. С пассивными кроссами болтать его еще больше будет - там-же выходное сопротивление усилителя складыватся с сопротивлением катушек в фильтре, демпинг еще сильнее убиваешь