Страница 1 из 3 123 Последняя
Показано с 1 по 20 из 45

Тема:

  1. Новичок
    Автор темы
    Аватар для muler
    Регистрация
    11.09.2009
    Адрес
    Украина
    Сообщений
    28

    Вопрос амплитуда перемещения диффузора

    После измерений параметров ТС получил следующие результаты:
    Fs = 47 Hz
    Vas = 14,7 L
    Qts = 0,47
    Соответственно получил ящик 18 литров с фазоинвертором настроенным на 42 Гц. По графику всё красиво. Установил динамик в черновой ящик 18 л с соответствующими параметрами фазоинвертора. При маленькой, средней и выше средней громкости всё вроде как ничего. При большой громкости на музыке с обилием баса (например японские барабаны) наблюдается такая картина: амплитуда перемещения диффузора возрастает без увеличения звукового давления или правильнее сказать, что НЧ звуковое давление вовсе пропадает. Диффузор "хлопает" (точнее "попердывает") без толку.
    При этом вот ещё что напрягает - громкость усилителя не доходит до середины шкалы. Мощность усилка по DIN 120 Вт на канал. Тембры отключены, тонкомпенсация тоже.
    А в даташите к динамику написано:
    Nominal long term IEC: 120W (crossover dependent)
    Transient (10ms): 1000W
    Боюсь, что если выкрутить громкость да упора, то динамик диф просто выплюнет. Дело ведь не в громкости, просто запаса прочности нет, а хотелось бы...
    Вот такая беда. Поделитесь пожалуйста соображениями, в чем причина подобного поведения динамика и чем это лечится, если вообще лечится...
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Capture_33.jpg 
Просмотров:	480 
Размер:	70,9 Кб 
ID:	67998  

  2. Старый знакомый Аватар для Zotoff
    Регистрация
    03.02.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    706

    По умолчанию Re: амплитуда перемещения диффузора

    muler
    А в даташите к динамику написано:
    Nominal long term IEC: 120W (crossover dependent)
    Transient (10ms): 1000W
    На заборе тоже пишут…
    Не нужно всему верить!

    Какого размера динамик?
    Судя по всему небольшой, раз ящик 18 литров (это что-то типа 10МАС-1).
    Там реально должно быть около 15 вт…

  3. Завсегдатай Аватар для George Krilov
    Регистрация
    14.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    5.423

    По умолчанию Re: амплитуда перемещения диффузора

    Маленький динамик с маленьким объемным смещением. Никак не лечится.
    Долговременная мощность меряется на шуме и показывает сколько в динамик можно вдуть в течение одной минуты чтобы он не разрушился.
    Георгий Крылов

  4. old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    8.234

    По умолчанию Re: амплитуда перемещения диффузора

    Цитата Сообщение от muler Посмотреть сообщение
    Nominal long term IEC: 120W
    Каков диаметр катушки динамика?

  5. чинитель безобразия Аватар для Vjumajlo
    Регистрация
    11.04.2009
    Адрес
    ДВР
    Возраст
    56
    Сообщений
    4.196

    По умолчанию Re: амплитуда перемещения диффузора

    muler, а у тебя параметры в JBL-е правильные?
    Что-то как-то странно - Sd=120кв.см. и Xmax=17мм. Это как? Какой малыш так летает?
    Ты не мог бы выложить аттачик с геометрией динамика? Ну или хоть полное наименование?
    В голове есть не только рот, чтобы говорить и есть, но и мозг, чтобы хоть иногда вспоминать, что он там есть.
    Думай. Думай всегда…
    И даже, если нечем думать, напрягись - мысль обязательно появится. Иначе ты никто. (Вова)

  6. Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Арзамас
    Сообщений
    10.933

    По умолчанию Re: амплитуда перемещения диффузора

    Если это маленкий динамик, то и нечего от него расчитывать на запас по амплитуде. В вашем случае срезать с него нижние частоты и их воспроизводить при помощи более низовитого динамика.

  7. Новичок
    Автор темы
    Аватар для muler
    Регистрация
    11.09.2009
    Адрес
    Украина
    Сообщений
    28

    По умолчанию Re: амплитуда перемещения диффузора

    Вот даташит на этот динамик Dynaudio MW160GT
    Вложения Вложения

  8. Новичок
    Автор темы
    Аватар для muler
    Регистрация
    11.09.2009
    Адрес
    Украина
    Сообщений
    28

    По умолчанию Re: амплитуда перемещения диффузора

    Цитата Сообщение от Zotoff Посмотреть сообщение
    На заборе тоже пишут…
    Не нужно всему верить!
    Увы, даже Динаудио пишет как на заборе... Хотя я эти динамики брал новыми и они шли просто в картонных коробках - с ними не было никаких бумаг, а даташит найден у них на сайте. Т.е. в принципе никто и не обещал, что конкретно у моей пары будут параметры как в даташите, хотя такого расхождения в ТС параметрах я не ожидал. У второго динамика эти параметры еще больше отличаются от даташитных:
    Fs = 40 Hz
    Vas = 18,7 L
    Qts = 0,58

  9. Завсегдатай Аватар для George Krilov
    Регистрация
    14.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    5.423

    По умолчанию Re: амплитуда перемещения диффузора

    У него ход всего по 3 мм на сторону. Что вы хотите - и резонанс 60 - это автомобильный почти средник. Наверное неплохой но насиловать его не нужно.
    Георгий Крылов

  10. Новичок
    Автор темы
    Аватар для muler
    Регистрация
    11.09.2009
    Адрес
    Украина
    Сообщений
    28

    По умолчанию Re: амплитуда перемещения диффузора

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Каков диаметр катушки динамика?
    75 мм. Должен держать 120 Вт. По крайней мере, я когда их разминал - они под синусом 50 гц с приличной амплитудой стояли около получаса - даже чуть теплыми не стали, а вот был еще комплект HERTZей такого же размера - так те через десять минут нагрелись прилично, даже попахивать начали

    Добавлено через 7 минут
    Цитата Сообщение от George Krilov Посмотреть сообщение
    У него ход всего по 3 мм на сторону. Что вы хотите - и резонанс 60 - это автомобильный почти средник.
    Думаете спикерворкшопу не стоит верить? У меня намерялось 40 Гц для одного и 47 Гц для другого... Те же Хертцы когда мерял - там совпадение с даташитом было почти в копейку, и сабов несколько до этого... Скорее засомневаюсь в даташите... Тем более что слышал на форумах, что плавают сильно параметры у Динаудио от партии к партии.
    Последний раз редактировалось muler; 18.11.2009 в 16:34. Причина: Добавлено сообщение

  11. Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Арзамас
    Сообщений
    10.933

    По умолчанию Re: амплитуда перемещения диффузора

    Цитата Сообщение от muler Посмотреть сообщение
    Должен держать 120 Вт
    Так они и будут держать, только катушка всё время вне зазора будет.
    Цитата Сообщение от muler Посмотреть сообщение
    Думаете спикерворкшопу не стоит верить?
    Надо уметь анализировать все имеющиеся параметры.

    12 см динамик никогда в полный диаппазон не обработает 120 ватт без превышения Хмакс.

  12. old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    8.234

    По умолчанию Re: амплитуда перемещения диффузора

    Цитата Сообщение от muler Посмотреть сообщение
    75 мм. Должен держать 120 Вт
    Да мощность держать должен!
    Но динамик больше мидбасовый чем басовый хоть и рабочий ход приличный(6мм).
    Вы поместили его в ящик объёмом больше эквивалентного ,что бы получить расширенную АЧХ в низкочастотной области ,поэтому акустического демпфирования за счёт оформления Вы сами лишились...
    Что бы адекватно, электрически ,управлять головкой в подобном оформлении надо иметь УНЧ с высоким коэффициентом демпфирования!

  13. Завсегдатай Аватар для George Krilov
    Регистрация
    14.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    5.423

    По умолчанию Re: амплитуда перемещения диффузора

    Цитата Сообщение от muler Посмотреть сообщение
    Думаете спикерворкшопу не стоит верить?
    Ну д какой-то степени можно, но речь о перегрузке по ходу. Подставьте параметры в симулятор Юнибокс или Лспкад и увидите, что динамик перегрузится на НЧ при на порядок меньшей мощности, чем у вас усилитель развивает. Все нормально, так и должно быть.
    Георгий Крылов

  14. Новичок
    Автор темы
    Аватар для muler
    Регистрация
    11.09.2009
    Адрес
    Украина
    Сообщений
    28

    По умолчанию Re: амплитуда перемещения диффузора

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Вы поместили его в ящик объёмом больше эквивалентного ,что бы получить расширенную АЧХ в низкочастотной области ,поэтому акустического демпфирования за счёт оформления Вы сами лишились...
    Что бы адекватно, электрически ,управлять головкой в подобном оформлении надо иметь УНЧ с высоким коэффициентом демпфирования!
    Вот что написано в даташите к усилителю:
    Damping factor (1kHz/20Hz to 20kHz), 8 Ohm - 200/70
    Это мало? Только у меня 4 ома сопротивление.

  15. Завсегдатай Аватар для DECEMBER
    Регистрация
    09.01.2006
    Адрес
    Литва, Каунас
    Возраст
    60
    Сообщений
    2.370

    По умолчанию Re: амплитуда перемещения диффузора

    Цитата Сообщение от muler Посмотреть сообщение
    По графику всё красиво.
    Для ФИ добротность дина высоковата. Завысили объём корпуса, чтобы не получить подъёма на АЧХ и снизили настройку фазика - получили превышение хода ВЫШЕ настройки скорее всего. Сформируйте небольшой горбик в районе 90...120 на 1...2 дБ(на моду пол-потолок не попадёт) с настройкой повыше или объёмом поменьше или с тем и другим. Лучше, конечно без него, но тогда и слушать потише придётся. Кстати, проверьте свой вариант по ГВЗ.
    А барабаны - хоть японские, хоть китайские воспроизведёт
    Самоуверенность любителей - предмет зависти профессионалов!

  16. Зануда Аватар для StarIK
    Регистрация
    30.12.2005
    Адрес
    Пензенская обл. г.Заречный
    Возраст
    57
    Сообщений
    2.698

    По умолчанию Re: амплитуда перемещения диффузора

    Цитата Сообщение от DECEMBER Посмотреть сообщение
    но тогда и слушать потише придётся.
    Можно ещё всё, что ниже частоты настройки ФИ, сабсоником не ниже 2-го порядка порезать, всё равно АС там уже ничего не играет. Болтанки меньше станет.

  17. Новичок
    Автор темы
    Аватар для muler
    Регистрация
    11.09.2009
    Адрес
    Украина
    Сообщений
    28

    По умолчанию Re: амплитуда перемещения диффузора

    Цитата Сообщение от DECEMBER Посмотреть сообщение
    Для ФИ добротность дина высоковата. Завысили объём корпуса, чтобы не получить подъёма на АЧХ и снизили настройку фазика - получили превышение хода ВЫШЕ настройки скорее всего. Сформируйте небольшой горбик в районе 90...120 на 1...2 дБ(на моду пол-потолок не попадёт) с настройкой повыше или объёмом поменьше или с тем и другим. Лучше, конечно без него, но тогда и слушать потише придётся. Кстати, проверьте свой вариант по ГВЗ.
    А барабаны - хоть японские, хоть китайские воспроизведёт
    Что-то типа этого? А что с ГВЗ? Превышение хода ВЫШЕ настройки - вы имеете ввиду, что колбасить диффузор начинает на частоте выше настройки ФИ? Так вроде нет, я частоты погонял - телепаться он начинает герц с 35, а все что выше - гудит как саб, уши закладывает, но не хлопает я громкость добавлял сколько смелости хватило.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Capture_27.jpg 
Просмотров:	294 
Размер:	85,2 Кб 
ID:	68009  

  18. Новичок
    Автор темы
    Аватар для muler
    Регистрация
    11.09.2009
    Адрес
    Украина
    Сообщений
    28

    По умолчанию Re: амплитуда перемещения диффузора

    Цитата Сообщение от StarIK Посмотреть сообщение
    Можно ещё всё, что ниже частоты настройки ФИ, сабсоником не ниже 2-го порядка порезать, всё равно АС там уже ничего не играет. Болтанки меньше станет.
    Это бы я попробовал. Не подскажете как этот сабсоник рассчитать? И еще - у меня фильтры динаудиевские родные - их придётся переделывать или можно "сверху" добавить не ковыряя?

    Ещё такой момент - а если уменьшить диаметр ФИ? Не добавит ли это акустического демпфирования? Или кроме свиста ничего не даст?

  19. Завсегдатай Аватар для Iliya20
    Регистрация
    22.05.2008
    Адрес
    Липецк
    Возраст
    54
    Сообщений
    2.338

    По умолчанию Re: амплитуда перемещения диффузора

    Непонятно что Вы хотите от этого динамика. Ниже частоты настройки ФИ он и должен болтаться. Это нормально. Эти частоты нужно срезать или использовать этот динамик в ЗЯ. Кроме того, максимальная мощность на низах примерно до 90-100Гц обычно ограничена не номинальной мощностью динамика, а ходом диффузора. А уже на частотах выше 100Гц максимальная громкость ограничена температурой катушки динамика и скорее всего на динамик можно подавать и максимальную мощность. В той же программе вы можете посмотреть максимальное звуковое давление этого динамика на разных частотах.

  20. Старый знакомый Аватар для Stasman
    Регистрация
    05.09.2006
    Адрес
    Германия
    Сообщений
    608

    По умолчанию Re: амплитуда перемещения диффузора

    muler, Если хотите запихнуть эту головку в фазик , оторвите поролон закрывающий вент. отверстие и каким-нибудь не сильно твердым инструментом (можно взять толстый фломастер) через это отверстие поднимите диффузор как можно выше.ЦШ при этом натянется.Удерживая диффузор в таком положении пальцем промните шайбу по всему периметру.Она будет хрустеть,станет страшно за потраченые деньги - но со страхом нужно боротся . Далее , подберите несколько поролоновых цилиндров различных по высоте ( 1 см , 1.5 см , 2 см ) диаметром несколько больше вент. отверстия.Измеряя параметры Т/С при 1 ,2-5 и 7-10 вольтах , найдите такую высоту паралона при которой все три набора Т/С в вашем спикершопе будут давать схожие кривые в одном и том же ящике с одной и тoй же настройкой порта.Первичный рассчет ящика делайте по Т/С 1 вольта.

Страница 1 из 3 123 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •