Соотношение мощностей динамиков в АС

[Yauhen]

Вопрос, казалось бы, простой, но до сих пор он регулярно и стихийно возникает то в одной, то в другой ветке.
Некоторую ориентировку даёт статья http://www.avtozvuk.com/az/Az_1100/p34-42-1.htm (позднее статья перенесена на http://www.avtozvuk.com/az/2000/11/p34-42-1.htm), но и после неё остаётся немало туману. И пока нет чёткого теоретического обоснования с математическими выкладками по выбору мощностей головок для работы в частотных интервалах, этот вопрос приходится решать интуитивно, типа «50-35-15».

Сабж: Предлагаю участникам форума объединить интеллектуальные усилия и попытаться внести ясность в этот вопрос. Звучит он так:

Как рассчитать (в процентах) подводимую к головке мощность, зная частотный интервал, в котором она будет работать, и ПОРЯДОК ФИЛЬТРОВ.

---------------

Вот программы, разработанные в процессе и в результате обсуждения.
Midas.rar - архив файла, необходимого для работы программы из Dp.rar.

Ценную информацию по теме, принадлежащую нашему коллеге AudioKiller*у, можно найти по ссылке http://www.electroclub.info/article/spectr_mus_0.html

[AudioKiller]

Yauhen, А то может быть выложил бы прямо сюда? Или архивы не вкладываются?

ЗЫ У меня тоже бетта-версия почти готова... У кого, говорят, мысли сходятся?

[Yauhen]

ОК,

Могу выложить, архив 317 кб, если MaxMan не будет против.

[MaxMan]

Yauhen, только за.

[Yauhen]

Выкладываю

Здесь был архив версии 1.0, 1.1.

[Ivanuch]

Yauhen,
Под Win2000 приложение вызывает ошибку и закрывается
Попробую дома под Win98.

[GREY]

Ага, Женя, матерится грозно под ХР, а второй раз спрашивает про МИДАС.ДЛЛ. Подкрути.

[Yauhen]

OK,
спасибо всем за сообщения. Если кто ещё чего обнаружил, напишите обязательно. Всё сделаем, надо только максимум информации, на чём программа "спотыкается". Сообщайте, пожалуйста, комментарий системы, что конкретно она говорит.

Прилагаю midas.dll, его надо (распакованный, естественно) поместить в папку \windows\system для 98 или в windows\system32 для XP.

Блин, какие-то глюки с сервером: не вкладывается файл. Сделал уже попыток 15 по разными ОС, от 98 до ХР.

Сергей, лови midas.dll на мыло.
Всех прошу извинить за недовложение, разберусь и выложу позже.

[Yauhen]

--------------------

Ну, наконец файл приаттачился.
Кроме того, уже есть первые удачные запуски программы у форумчан.

Не удаляйте свои сообщения, коллеги, говорите, кто что желает.

[igor_kutuzov]

вопрос-предложение. А если я не буду использовать верхний кроссовер на СЧ в трёхполоске или на НЧ\СЧ в двухполоске , как тогда посчитать? хорошо бы сделать что ни будь для этого...
потом такое предложение, для новичков будет не очень понятно как применять эти процентные мощности, да они вообще не очень удобны в практике! пример: делаем расчёт трёхполоски с разделом 150гц и 8000гц тогда получаем примерно 45%-45%-10% , человек смотрит на это и думает что если у него 75гдн1-4 то на СЧ ему тоже надо 75вт и на вч 10вт и колонка у него получится 160-ти ваттная а это заблуждение ибо 75гдн 160 ваттного канала усилка долго не выдержит, а если ещё на сч не применять верхний кроссовер то тогда в процентах будет путаница а как применять эту путаницу вообще будет не понятно...
может лучше считать от выходной мощности усилка в ваттах на звено ? например выходная мощность канала 75ватт при таких то разделах и порядках НЧ-75вт, СЧ-45вт, ВЧ-10вт...

[serg_no-coment]

говорите, кто что желает

"нагрузка по мощности"...в % от чего...?(а то после","там не видно) и при "отключении СЧ" частота раздела НЧ должна равняться частоте раздела ВЧ
И столбики по размеру не соответствуют "подсказкам",-столбики разные а "уровень" одинаковый.

[Yauhen]

igor_kutuzov,

По первому вопросу. В программе среди типов фильтров есть вариант «никакой» (длинный прочерк), пока что он функционирует частично, пользоваться им рановато. Как закончу работу над ним, сообщу.

Следующий вопрос требует более подробного ответа.
Для простоты предположим, что наш усилитель может обеспечить неискажённую мощность 100 Вт и работает на один широкополосный динамик. Регулятор громкости выведен в максимум.
Первой вступает, скажем, бас-гитара. В отсутствие других инструментов она может звучать с максимальной мощностью. Как только добавляется, к примеру, синтезатор, им приходится делить мощность уже на двоих. А каждый следующий инструмент будет «требовать» свою долю мощности. И в результате может оказаться, что бас-гитаре останется лишь 20-25% общей мощности, в зависимости от состава нашей муз- банды.
Если посмотреть таким же упрощённым взглядом на физику вопроса, то мы увидим, что усилитель может выдать в нагрузку 4 Ом неискажённый сигнал около 20 Вольт. Сюда и должны «вместиться» все наши инструменты. А спектральная кривая и задаёт соотношение «долей» инструментов в общем сигнале.
Иными словами, программа считает правильно. Если в звучании вашей группы преобладает бас, вам нужно нарисовать свою кривую с соответствующим распределением спектральных составляющих. Возможно, для этого неплохо подойдёт кривая «Рок» или «Шум розовый».
И если на среднечастотник по расчётам приходится около 50% мощности, то никуда от этого не деться: видимо, выбран слишком широкий частотный интервал.

Я ответил на второй вопрос?

serg_no-coment,

В % от выходной мощности усилителя.
"...при отключении СЧ..." - спасибо, принимается, учту.
"Подсказки" показывают текущий уровень в точке под курсором в данный момент времени, и не связаны с уровнем "столбиков". Это удобно для рисования кривых.

[igor_kutuzov]

Yauhen, программа то считает правильно, просто я говорю что для удобства пользования можно как то и как вариант представлять по другому по более прикладному как бы , проценты процентами а понять их можно по разному, можно принять 75гдн за 45% от общей мощности канала а можно за 100% общей мощности канала но при этом понимать что попадёт на него (НЧ динамик) только 45%, в первом случае АС строитель будет думать что на эту колонку можно вальнуть 160ватт и к его удивлению она сгорит а во втором случае он поймёт что на неё можно дать только 75ватт и всё будет путём, эта проблема (понимания таблицы распределения мощностей) последний раз поднималась в той теме где нужен был совет по СЧ ...

при "отключении СЧ" частота раздела НЧ должна равняться частоте раздела ВЧ

вот тут не согласен это совершенно не обязательно , у Клячина в его чудо мониторах насколько мне помнится верхнего кроссовера вообще нет - только корректор, мне тоже в определённых случаях нравится не резать сверху НСЧ голову такой вариант из расчётов исключать нельзя, и вообще частоты разделов так же как и порядки кроссоверов могут и не совпадать , лучше чтоб был ручной расширеный режим - что хочешь то и указываешь без автоматики и соответственно догм...
ещё можно на графике показать кривые характеристик кроссоверов , и вроде Чебышева там нет ?...

[GREY]

Yauhen, все тип-топ, на ХР СП2 идет как надо. Пожеланее: кривые должны грузиться по не только по кнопке, а еще и по даблклику.

ДЛЛку не обязательно совать в систем(систем 32), можно сотавить в директории с ЕКЗЕшником.

[Yauhen]

АС строитель будет думать что на эту колонку можно вальнуть 160ватт и к его удивлению она сгорит

Я пытаюсь объяснить, что не сгорит, если спектр сигнала распределён в соответствии с расчётной кривой. С чего гореть-то, если вся мощность распределена среди них в пропорции 45% – 45% – 10%? Ведь «три инструмента» сразу играют: НЧ-, СЧ- и ВЧ-динамик.

ещё можно на графике показать кривые характеристик кроссоверов , и вроде Чебышева там нет ?...

Зоны действия кроссов показать можно, сделаю со временем. Пока обкатывается идея в принципе.
Фильтры Чебышева для воспроизведения звука непригодны, в основном из-за их существенной «волнистости» вблизи частоты раздела.

GREY,
Спасибо за дополнение, Мысль интересная. Можно сделать даже всплывающее меню по правому клику.

To ALL:

Чтобы не засорять форум лишними вложениями, видимо, имеет смысл выкладывать обновлённые версии в пост #44 вместо первого варианта DP.RAR.
О выходах обновлений каждый раз буду сообщать в этой ветке.

[igor_kutuzov]

С чего гореть-то

гореть с амплитуты низкочастотной составляющей! вы попробуйте ради интереса на 75гдн подать 160ватт до кроссовера на 150гц ...
правильнее сказать не сгорит а разорвёт , я лично видел как у перегруженного динамика дифузор выгибается как зонтик против ветра... не говоря уж о просто мех. клиппинге...

[Yauhen]

Игорь, ну прочтите внимательно пост #51.
Вы пытаетесь ВСЮ мощность усилителя кинуть на бас.

[igor_kutuzov]

в посте 51 читать особо нечего...

приведу такой пример, у меня стоят некие колонки мощностью пусть 50вт (пик) мой усилок их на одной и той же музыке раскачивает до макс амплитуды но это для него не предел и регулятор громкости стоит на середине, теперь ни чего не меняя, я беру и пропускаю сигнал через кроссовер 150гц и на динамик попадает около 45% мощности , но амплитуда то как колбасила голову так колбасит и это означает что больше я на него подать не смогу потому что его выбъет, может он и не сгорит от перегрева катушки но выйдет из строя из за мех повреждений , стало быть при практическом изготовлении АС , не важно сколько на НЧ голову попадёт после кроссовера хоть 10% (если она играет не выше 40гц) всё равно до кроссовера на неё нельзя будет подать мощность более чем на этикетке написано, иначе было бы так , берём какой нибудь 100гдн, кроссовер на 40гц , усилок на киловатт и думаем что это всё будет работать, работать будет только как в кино "Назад в будущее" где дуффузор вылетел и сбил с ног парнишку , а потом удивляемся - почему ? ведь после кроссовера попадало на голову только 10% от 1000вт ...
блин не уж то я совсем не умею излагать очевидное и меня ни кто не понимает?

[Ламер со стажем]

Yauhen,

Женя, ага. Вот теперь всё запустилось, dll-ку эту сразу в архивчик.

Может стоит вынести эти 5-ть базовых кривых ввиде быстродоступных кнопок справа от графика и 6-ая - "своя"...не думаю что кому-то понадобится сверх этого
А так...критиковать особо и нечего - все очень наглядно и доступно, мне понравилось

[Yauhen]

Миша,

Спасибо за идеи и комментарии. Сделаем.
Да, коллективный разум - это сила!

igor_kutuzov,

Разберём ваш пример.
Только для чистоты эксперимента отключите все динамики (вместе с фильтрами, чтоб не спалить усилитель), кроме НЧ.

1. После установки ФНЧ с частотой среза 150 Гц, если он будет не ниже второго порядка, вы обязательно заметите сильное изменение звучания. Теперь динамик будет воспроизводить практически только низ и нижнюю середину. То есть, фильтр, в соответствии со своими параметрами, не пропустит часть выходного сигнала (а следовательно, и мощности) на динамик. Согласны? Если да, переходим к п.2. Если нет, см. п.3.

2. Закономерно и то, что диффузор будет колебаться на НЧ практически с той же амплитудой, что и прежде. Почему?
Те низкочастотные составляющие, что «колбасят» головку, проходят через ФНЧ 150 Гц беспрепятственно.
Рассмотрим влияние оставшейся части спектра.
Ход диффузора обратно пропорционален частоте. То есть, чем выше частота, тем меньший ход диффузора нужен для обеспечения одного и того же звукового давления, и наоборот. Это значит, что на средних частотах (а тем более на высоких) ход диффузора невелик даже при большой подводимой мощности. Вряд ли вы его заметите на фоне НЧ-колебаний диффузора.
То есть, та часть мощности, которую не пропустил фильтр, почти не приводит к заметному изменению хода диффузора.

3. Если не согласны, давайте дальше не будем продолжать дискуссию. Под «очевидным» мы с вами понимаем разные вещи. Если же действительно хотите разобраться, то изобразите в виде рисунков с комментариями ваше понимание распределения мощности в звуковом сигнале. Там посмотрим, где у нас нестыковка.

[igor_kutuzov]

про то и речь что

диффузор будет колебаться на НЧ практически с той же амплитудой, что и прежде

и если для наглядности взять пример с очень низким разделом то получается так, прога к примеру показывает что на нч звено в трёхполоске приходится 20% мощности значит по вашей системе получается что эта АС спокойно выдержит 500вт , а у меня к примеру завалялся 100гдн , значит я беру его как 20% от 500вт добавляю соответствующие СЧ и ВЧ звенья и врубаю ему 500вт до кроссовера , не ужели вы думаете что он выдержит? по тепловой мощности наверно, но это ж не кипятильник! у него же кроме выработки тепла ещё и другая работа есть, как ещё объяснить что амплитуду он не выдержит? тут что только мы двое есть , скажите кто ни будь что ни будь по этому поводу ?

стою на асфальте в лыжи обутый - то ли лыжи не едут то ли я еб....тый
не знаю вроде очевидные понятия, а объяснить в который раз не получается