Сабфувер на Audes 100W100-6/Visaton TIW200XS

[d-jam]

Приветствую!

Решил собрать сабвуфер. Идея создать саб своими руками жила во мне уже несколько лет, но то не хватало времени, а то средств на постройку. Теперь решил идти до конца: ) Почитал страничку B. Steele-а, ознакомился с программами JBL Speakershop и WinISD. Приметил пару динамиков для будущего саба. Динамики выбирал по дотупности/цене в родном городе Таллинне, Эстония. Остановился на этих:

Audes 100W100-6/техническая информация -- 10", изготавливаются на местном предприятии, цена умеренная (~75$), есть в наличии в одном из магазинов

Visaton TIW200XS/техническая информация -- 8", делают в Германии, изготовители относят их к разряду high-end, стоят вдвое дороже, купить можно только на заказ

Так как это первый опыт строительства, решил делать ФИ.

Расчитал ящики под динамики в JBL Speakershop (подставил оптимальные зачения, полученные из .xls-ов со странички B. Steele-a) и WinISD:

Audes, WinISD: audes_100w100-6.txt, audes_100w100-6--gain.pdf, --phase.pdf, --spl.pdf, 6--delay.pdf; JBL Speakershop: audes_100w100-6--jbl.pdf

Visaton, WinISD: visaton_tiw200xs.txt, visaton_tiw200xs--gain.pdf, --phase.pdf, --spl.pdf, --delay.pdf; JBL Speakershop: visaton_tiw200xs--jbl.pdf

Возникло немало вопросов касательно конструкции ящика:

1. Какой толщины выбрать ДСП/МДФ? Сам склоняюсь к варианту 20-25 мм. Может толще?

2. Как я понимаю, обьём обоих вариантов достаточно немал, значит распорки необходимы? Но какой формы их лучше сделать и как форма влияет (если влияет) на звучание?

3. Просмотрел имеющиеся в продаже готовые порты для ФИ, но не найдя подходящего, подумал, а не сделать ли его самому? В качестве материала -- стеклоткань и эпоксидная смола в несколько слоёв, для прочности вклеить металлические прутья, например.

Хотелось бы услышать Ваше мнение. Если задаю много глупых вопросов -- подскажите источники, откуда можно понабраться уму-разуму: )

[Ламер со стажем]

Миш, не знаю тонкостей практического преобразования, но мне интуитивно кажется что в области резонанса оно работать не будет, так как область не фазоминимальна (преобразование Гильберта).

Максим, возможно и так...
Тонкостей этого дела я тоже совершенно не знаю
Попробую выйти на Диму Хамуева, он наверняка имеет на руках результаты измерения, т.к. корректировку Линквица они пользуют в хвост и в гриву.


Ну а пока, симуляция из lspCAD:

Q=0.707
Q=1
Q=1 + correction
Q=1 + correction invert

[MaxMan]

Ламер со стажем,
Миша, скинь мне на мыло этот проект целиком, поиграться.

[ADDED=MaxMan]1124539669[/ADDED]

Попробую выйти на Диму Хамуева, он наверняка имеет на руках результаты измерения, т.к. корректировку Линквица они пользуют в хвост и в гриву.

Если в камере, то стоит посмотреть.

[Ламер со стажем]

Offтопик:

MaxMan,

Максим, улетело на твой е-мыл...

[Makcum Владимирович]

MaxMan, я уж лучше знаю что мне делать.

[MaxMan]

Ламер со стажем, доигрался...
У систем Q=1 и Q=1+corection импеданс одинаковый, а добротность по АЧХ разная, что по теории электрической эквивалентной схемы полный бред.

[Ламер со стажем]

MaxMan,

Конечно одинаковый импеданс.
Линквиц его и не должен трогать.

[MaxMan]

Конечно одинаковый импеданс.
Линквиц его и не должен трогать.

Тогда нельзя говорить об улучшении импусльных хар-к.

[Ivanuch]

Если посмотреть схему с ПОС, которая будет демпфировать динамик, то там сигнал непосредственно снимается с датчика ОС. У корректора Л-Р ОС явно нет, но сигнал ОС "как бы предсказывается" схемой Л-Р и корректируется. Мы же априори знаем добротность динамика в оформлении и частоту резонанса.
Любой входящий сигнал предыскажается и диффузор динамика контролируется (тем же самым приложением напряжения обратной полярности, что и с ПОС) на всем интервале переходного процесса в любой момент времени.

Рисунки (ФВЧ Q=1 F=50Гц, ФВЧ Q=1 F=50Гц + LR, LR):
http://ha-lab.narod.ru/update/step-10hz-hff.gif
http://ha-lab.narod.ru/update/step-10hz-lrk-hff.gif
http://ha-lab.narod.ru/update/step-10hz-lrk.gif

[Makcum Владимирович]

но сигнал ОС "как бы предсказывается" схемой Л-Р и корректируется

никакой обратной связи, эффект только местный, на промежутке где корректр выравнивает ФЧХ системы, и временные характеристики.

[Ivanuch]

Makcum Владимирович,
Разве я не то же самое написал? ...сигнал предсказывается по известным добротности и резонансной частоте... ОС нет.

[Makcum Владимирович]

Ivanuch, иными словами улучшение временных характеристик - побочный эффект от коррекции АЧХ.
я совершенно не вижу никаких предсказываний и зависимости от параметров динамика.

[Ivanuch]

Makcum Владимирович,
Не побочный, а требуемый эффект от коррекции АФЧХ. Особым образом скорректированная ФЧХ дает изменение временных характеристик. Вспомните, ГВЗ это производная от ФЧХ. Читайте Линквица подробно. Его корректор расчитывается с учетом резонансной частоты и добротности... показаны годографы, полюса и прочее...

[Makcum Владимирович]

наконец-то разобрались, что нету никаких предискажений и предсказаний, что корректировка ФЧХ не зависит от характеристик "динамик+оформление", а только от самого корректора. (корректор Линквица и "динамик+оформление" совершенно независимые системы).
я не докапываюсь, просто столь простой вопрос затуманили страшно.

[Amator]

Не понял, а что вообще обсуждается? Система минимально-фазовая, любое изменение АЧХов сказывается на общей добротности.

что нету никаких предискажений и предсказаний, что корректировка ФЧХ не зависит от характеристик "динамик+оформление", а только от самого корректора. (корректор Линквица и "динамик+оформление" совершенно независимые системы).

Вообще фигня полная (сорри за непарламентское выражение).
Если есть необходимость, можно продолжить.

[Makcum Владимирович]

Amator, необходимости нету, не знаю что кому не ясно, все что писал - верно.

[Amator]

Чтобы я понял, изложите ещё раз, из чего складывается общая АЧХ фильтр-усилитель-АС.

[Amator]

Всю ветку перечитал внимательно (мои извинения, только что из отпуска).

Как элегантно написано:
"Если посмотреть схему с ПОС, которая будет демпфировать динамик, то там сигнал непосредственно снимается с датчика ОС. У корректора Л-Р ОС явно нет, но сигнал ОС "как бы предсказывается" схемой Л-Р и корректируется. Мы же априори знаем добротность динамика в оформлении и частоту резонанса."
Ivanuch,

[Makcum Владимирович]

Чтобы я понял, изложите ещё раз, из чего складывается общая АЧХ фильтр-усилитель-АС.

из АЧХ корректора и АЧХ АС.
у Линквица все написано.
linkwitzlab.com/filters.htm#9

[Amator]

Максим Владимирович, Линквица я не только читал, но и делал коррекцию АЧХ АС в разных вариантах, начиная с ПОС по току и заканчивая чистой ЭМОС с датчиком ускорения на НЧ-голове. Никаких разногласий с общей теорией систем с ООС при этом не возникало. В смысле поведения АЧХ-добротность и прочие дела.
А что, а Вас возникли? С интересом ознакомлюсь.

[Makcum Владимирович]

тогда я не понял вот это:

Чтобы я понял, изложите ещё раз,

. самому все понятно