Страница 1 из 5 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 92

Тема:

  1. Новичок
    Автор темы
    Аватар для d-jam
    Регистрация
    13.08.2005
    Адрес
    Таллинн, Эстония
    Возраст
    32
    Сообщений
    15

    Сообщение Сабфувер на Peerless XLS-12 (830500)

    Приветствую!

    Решил собрать сабвуфер. Идея создать саб своими руками жила во мне уже несколько лет, но то не хватало времени, а то средств на постройку. Теперь решил идти до конца: ) Почитал страничку B. Steele-а, ознакомился с программами JBL Speakershop и WinISD. Приметил пару динамиков для будущего саба. Динамики выбирал по дотупности/цене в родном городе Таллинне, Эстония. Остановился на этих:

    Audes 100W100-6/техническая информация -- 10", изготавливаются на местном предприятии, цена умеренная (~75$), есть в наличии в одном из магазинов

    Visaton TIW200XS/техническая информация -- 8", делают в Германии, изготовители относят их к разряду high-end, стоят вдвое дороже, купить можно только на заказ

    Так как это первый опыт строительства, решил делать ФИ.

    Расчитал ящики под динамики в JBL Speakershop (подставил оптимальные зачения, полученные из .xls-ов со странички B. Steele-a) и WinISD:

    Audes, WinISD: audes_100w100-6.txt, audes_100w100-6--gain.pdf, --phase.pdf, --spl.pdf, 6--delay.pdf; JBL Speakershop: audes_100w100-6--jbl.pdf

    Visaton, WinISD: visaton_tiw200xs.txt, visaton_tiw200xs--gain.pdf, --phase.pdf, --spl.pdf, --delay.pdf; JBL Speakershop: visaton_tiw200xs--jbl.pdf

    Возникло немало вопросов касательно конструкции ящика:

    1. Какой толщины выбрать ДСП/МДФ? Сам склоняюсь к варианту 20-25 мм. Может толще?

    2. Как я понимаю, обьём обоих вариантов достаточно немал, значит распорки необходимы? Но какой формы их лучше сделать и как форма влияет (если влияет) на звучание?

    3. Просмотрел имеющиеся в продаже готовые порты для ФИ, но не найдя подходящего, подумал, а не сделать ли его самому? В качестве материала -- стеклоткань и эпоксидная смола в несколько слоёв, для прочности вклеить металлические прутья, например.

    Хотелось бы услышать Ваше мнение. Если задаю много глупых вопросов -- подскажите источники, откуда можно понабраться уму-разуму: )
    Последний раз редактировалось d-jam; 20.05.2006 в 21:59.
    [font=verdana][url=http://glo.msn.ee/]goodlooking.org[/url] | jazz rules the world! (on a jazz planet) (c) soweto kinch[/font]

  2. Новичок! Аватар для Ламер со стажем
    Регистрация
    06.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    35
    Сообщений
    3.250

    По умолчанию Re: Сабфувер на Audes 100W100-6/Visaton TIW200XS

    Визатон TIW200XS - крайне толково сделан, если жаба не душит и хочется сделать вещь, а не бубнилку, я бы порекомендовал остановиться на нем. По параметрам, он весьма универсален...и в ЗЯ годиться и в ФИ.
    Про Аудес толком сказать ничего не могу...но судя по спецификации, в ФИ он не очень подходит - добротность высоковата.

    Еще советую пошустрить Пирлесы, наверняка кто-то возит.

    1. МДФ 25 - гуд.
    2. Распорки - гуд.
    3. Годиться, но проще купить канализационную ПВХ трубу.

    Вообще, не стестняйся пользоваться поиском, например, вот по корпусу http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=724
    Последний раз редактировалось Ламер со стажем; 14.08.2005 в 17:03.
    Орфография - как кунг-фу, настоящие мастера используют только в крайних случаях.

  3. Мимокрокодил Аватар для MaxMan
    Регистрация
    07.11.2004
    Адрес
    Минск
    Возраст
    36
    Сообщений
    2.589

    По умолчанию Re: Сабфувер на Audes 100W100-6/Visaton TIW200XS

    d-jam, Visaton похоже своих денег стоит, а вот к аудес много вопросов по странному соотношению Qes, Mms, и BL.
    Если распорки делать как переборки то думаю 25 мм будет достаточно, для ФИ можно использовать чертёжный ватман с ПВА, конструктив получается жёстким.

  4. Новичок! Аватар для Ламер со стажем
    Регистрация
    06.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    35
    Сообщений
    3.250

    По умолчанию Re: Сабфувер на Audes 100W100-6/Visaton TIW200XS

    Цитата Сообщение от MaxMan
    по странному соотношению Qes, Mms, и BL
    Максим, а что именно тебе не нравиться? Вполне обычное соотношение...проверил, особо в данных нигде не врали.
    Орфография - как кунг-фу, настоящие мастера используют только в крайних случаях.

  5. Мимокрокодил Аватар для MaxMan
    Регистрация
    07.11.2004
    Адрес
    Минск
    Возраст
    36
    Сообщений
    2.589

    По умолчанию Re: Сабфувер на Audes 100W100-6/Visaton TIW200XS

    Цитата Сообщение от Ламер со стажем
    Максим, а что именно тебе не нравиться?
    Подозрительно высокий BL при таком слабом магните (совковая школа), да и Mms высоковат.

  6. Новичок! Аватар для Ламер со стажем
    Регистрация
    06.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    35
    Сообщений
    3.250

    По умолчанию Re: Сабфувер на Audes 100W100-6/Visaton TIW200XS

    Qes = 2*Pi*Fs*Re*Mms/BL^2

    PS Вообще, судя по "замесу" параметров, он скорее автомобильный.
    Орфография - как кунг-фу, настоящие мастера используют только в крайних случаях.

  7. Мимокрокодил Аватар для MaxMan
    Регистрация
    07.11.2004
    Адрес
    Минск
    Возраст
    36
    Сообщений
    2.589

    По умолчанию Re: Сабфувер на Audes 100W100-6/Visaton TIW200XS

    Цитата Сообщение от Ламер со стажем
    Qes =2*Pi*Fs*Re*Mms/BL^2
    Может быть и так.

  8. Старый знакомый Аватар для randol
    Регистрация
    09.03.2005
    Сообщений
    552

    По умолчанию Re: Сабфувер на Audes 100W100-6/Visaton TIW200XS

    Цитата Сообщение от d-jam
    Идея создать саб своими руками жила во мне уже несколько лет,
    терпения на несколько лет нехватило-бы даже у меня, завидую.
    А вообще-то решил сделать сам потому как в продаже приличный саб начинается с 650-700 баксов, действительно хороший легко переваливает за килобакс. Саб B&W c 2-мя длинноходами 10" и здоровенными фазиками разочаровал окончательно,- бубнилка неописуемая, размазывает бас за милую душу, и это при цене в 1700 баксов. Руки оторвать...
    Имеет смысл пробежаться по местным салонам и прикинуть какая конструкция ближе по надобностям. Чтобы было меньше шансов на зря потраченное время и деньги, исходя из полученного "опыта" искать динамик под нужные объем и оформление.

  9. AudioKiller Аватар для AudioKiller
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    52
    Сообщений
    2.270

    По умолчанию Re: Сабфувер на Audes 100W100-6/Visaton TIW200XS

    d-jam,
    1. Тольщины в принципе хватит.
    2. Распорки просто необходимы. Попроси Ламера со стажем, он где-то публиковал фото своих сабов. Там хорошо видна конструкция очень класных распорок.
    3.Если есть возможность экспериментировать, то наверное лучше начать с ЗЯ (я динамик не проверял на такую работу). Сделать гораздо проще. А низы поднять корректором Линквица. Правда громкость будет меньше...

  10. Новичок
    Автор темы
    Аватар для d-jam
    Регистрация
    13.08.2005
    Адрес
    Таллинн, Эстония
    Возраст
    32
    Сообщений
    15

    По умолчанию Re: Сабфувер на Audes 100W100-6/Visaton TIW200XS

    Всем огромное спасибо! Если честно, то не ожидал, что столько людей откликнутся и помогут дельными советами.

    Свой выбор я остановил на Visaton-овском динамике. О продукции Peerless (насколько понял -- Дания) пока ничего сказать не могу, надо побродить по магазинам и поузнавать. Нашел сайт финского представителя: Hifitalo. У меня в финляндии друг живёт и учится, так что это тоже вариант.

    Теперь о Visaton-е TIW200XS. Установил себе WinISD Pro (alpha), ввел параметры динамика, следуя указаниям разработчика, остальное программа посчитала сама. В итоге получил величины немного отличающиеся от тех, что предлагает разработчик. Расчитал заново ящик, получил:

    * объем = 77,45 л
    * частота настройки ФИ = 24,36 Гц
    * ФИ: диаметр = 8,2 см; длинна = 29,35 см (с учётом того, что оба конца будут неразвальцованными)

    Графики: visaton_tiw200XS_winisd_pro--gain.pdf; --delay.pdf; --spl.pdf

    Чему доверять? WinISD Pro или тем данным, что я получил вручную отркдактировав настройку ФИ и объём ящика в WinISD? Они почти одинаковы.

    На счёт материала пока ничего еще не ясно наверняка (толщина, стоимость), друг неплохо работает по дереву, поэтому все вопросы по этой части я адресовал ему. Жду ответа: ) Кстати, ящик будем собирать вместе с ним. Перенюю и заднюю стенки решил сделать двойными: спереди для прочности, сзади для того, чтобы впоследствии разместить там усилитель.

    randol: завидовать не стоит, это была всего лишь идея. Активно изучать материал и строить я надумал только теперь; ) Все местные салоны давно исхожены, думаю, если удастся довести до ума задуманный ФИ, то я буду доволен.

    AudioKiller: я думаю, что на эксперименты средств, заработанных за лето, не хватит..иду ва-банк: )

    Задался следующими вопросами:

    1. Ставить ли на стыки стенок бруски? Если ставить, то какую роль они должны выполнять: скреплять стенки или укреплять конструкцию в целом?

    2. Какой формы делать распорки? На фотографиях Ламера со стажем усмотрел следующую кострукцию:

    Код:
     _______________
    |  ____   ____  |
    | |    | |    | |
    | |____| |____| |
    |  ____   ____  |
    | |    | |    | |
    | |____| |____| |
    |_______________|
    Друг-плотник предложил следующий варинт:

    Код:
     ____________________
    |    ___________     |
    | |\ \          / /| |
    | | \ \        / / | |
    | |  \ \      / /  | |
    | |   \ \    / /   | |
    | |    \ \__/ /    | |
    | |     |    |     | |
    | |     | __ |     | |
    | |    / /  \ \    | |
    | |   / /    \ \   | |
    | |  / /      \ \  | |
    | | / /        \ \ | |
    | |/ /__________\ \| |
    |____________________|
    На каком варианте остановиться? Распорки я думаю делать из того же материла, что и стенки.

    3. Что, если для демпфирования использовать это, это или вот это? Или же материал должен быть более "густым" и вязким?
    [font=verdana][url=http://glo.msn.ee/]goodlooking.org[/url] | jazz rules the world! (on a jazz planet) (c) soweto kinch[/font]

  11. Новичок! Аватар для Ламер со стажем
    Регистрация
    06.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    35
    Сообщений
    3.250

    По умолчанию Re: Сабфувер на Audes 100W100-6/Visaton TIW200XS

    d-jam,

    Ну что касается объема ящика и настройки...то я бы настоятельно рекомендовал новый динамик сначала обмерять, т.к. параметры могут и обязательно будут отличаться от тех, что идут в заявленной спецификации. Шанс, собрать хорошее изделие, в таком случае, повышается на порядок. Про то как измерять ТС - посмотри тут есть отдельная веточка.

    1. Очень желательно. Помимо укрепления и скрепления они еще облегчают некоторые моменты на этапе сборки ящика.

    2. Вариант твоего приятеля не оптимален, т.к. стенка бокса будет наиболее ослабленна посередине, в самом центре, соответственно именно там её и нужно подкреплять.

    3. Этим пока не заморачивайся. А механизмов тут два - вибродемпфирование и наполнение, соответсвнно и методы немного разные. Первое - полезно, а вот применение второго, для саба весьма сомнительно.

    PS И еще...посмотрел что там у финов из Пирлесов в наличии. Если потянешь по финансам - вот просто отличные 10"-ки: http://www.hifitalo.fi/shop/sivut/830843.htm
    http://www.hifitalo.fi/shop/sivut/830846.htm
    Последний раз редактировалось Ламер со стажем; 16.08.2005 в 22:48.
    Орфография - как кунг-фу, настоящие мастера используют только в крайних случаях.

  12. Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    51
    Сообщений
    4.325

    По умолчанию Re: Сабфувер на Audes 100W100-6/Visaton TIW200XS

    при наличии нормальной дисковой пилы и если не пилить торцы под 45 градусов, и есть струбцины то на стыках бруски не нужны (они чисто технологические)

    распорки правильные на первом рисунке.

    когда будешь собирать собирай сразу с распорками, вставлять их потом, если правильно выпилены, будет несколько проблематично

  13. Новичок
    Автор темы
    Аватар для d-jam
    Регистрация
    13.08.2005
    Адрес
    Таллинн, Эстония
    Возраст
    32
    Сообщений
    15

    По умолчанию Re: Сабфувер на Audes 100W100-6/Visaton TIW200XS

    Ламер со стажем,

    10"-ка от Peerless -- заманчиво.. Попросил друга разведать обстановку, завтра будет известен результат. Благо магазин находится в Хельсинки.

    Бегло просмотрел материал по ЗЯ и корректору Линквица (в основном на сайте Рода Эллиота -- http://sound.westhost.com/, первое, что пришло в голову). Отметил +/- такого оформления:

    + меньший объём (что немаловажно в небольших помещениях)
    + линейная АЧХ
    + более простая кострукция ящика
    + возможность добиться неплохих "низов" (25 Гц и ниже) пользуясь корректором

    - резкий спад АЧХ без корректора
    - более мощный усилитель для достижения нужного звукого давления
    - жесткие требования к динамику (мощный, "подвижный")

    У этого Peerles-a проблем с ЗЯ, насколько я понимаю, быть не должно (это на первый взгляд, ничего конкретного не считал). Судя по расчетам в .xls-ке то Эллиота, то, поставив выщеупомянутый динамик в ящик 65 л (по рекомендации изготавителя) и откорректировав на 20 Гц, получаем, что для "разкачки" саба понадобиться усилитель ватт на 200?

    В даташите максимальную мощность не разглядел.. 350 Вт? (170 Вт -- продолжительная?)

    И для оптимальной настройки корректора нужно будет сначала собрать саб, померять параметры получившегося чуда, а уж потом считать по Линквицу?
    [font=verdana][url=http://glo.msn.ee/]goodlooking.org[/url] | jazz rules the world! (on a jazz planet) (c) soweto kinch[/font]

  14. Новичок! Аватар для Ламер со стажем
    Регистрация
    06.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    35
    Сообщений
    3.250

    По умолчанию Re: Сабфувер на Audes 100W100-6/Visaton TIW200XS

    d-jam,

    Буду продолжать вносить смуту в наши стройные ряды
    Так, ну раз 10"-ка заинтересовала и корректор Линквиц не вызвал кучи вопросов, то я предложу взять вот эту 12"-ку XLS
    И вот почему...

    По цене, она выйдет даже чуть дешевле стоимости тех 10"-ок, что я порекомендовал в начале...дело в том, что она принадлежит линейке XLS, имеет великолепные параметры, но для простого саба (ящик+головка) она совершенно не подходила - у головки крайне высокое значение Bl...соответсвенно низкая добротность и она требовала активной коррекции снизу, тем самым отпугивала от неё многих потенциальных покупателей. Собственно во многом из-за этого и появились новые XXLS, с более простыми и гибкими параметрами. А так, XLS весьма популярный, как в кругах самодельщиков, так и у грандов индустрии хай-энд.

    Головка 4Ом-ая и представляет весьма сложную нагрузка для усилителя, потому тут нужен мощный усилитель с хорошим запасом по выходному току http://www.newton-lab.ru/amp_overload.htm

    Плюс к тому, у Линквица есть подробное описание создания сабвуфера именно на этой голове и именно ЗЯ+корректор - http://www.linkwitzlab.com/thor-intro.htm

    В даташите максимальную мощность не разглядел.. 350 Вт? (170 Вт -- продолжительная?)
    Примерно так, ну продолжительная наверное поболее.

    И для оптимальной настройки корректора нужно будет сначала собрать саб, померять параметры получившегося чуда, а уж потом считать по Линквицу?
    Да, это правильный вариант развития событий. Хотя можно смело собирать и параллельно, т.е. после точного обмера ТС параметров...обмер после каждой стадии - лишь подстраховка, воизбежание косяков.

    PS И еще...для расчетов я настоятельно советую разжиться и освоить lspCAD, начиная с версии 5.25Pro.
    Орфография - как кунг-фу, настоящие мастера используют только в крайних случаях.

  15. Мимокрокодил Аватар для MaxMan
    Регистрация
    07.11.2004
    Адрес
    Минск
    Возраст
    36
    Сообщений
    2.589

    По умолчанию Re: Сабфувер на Audes 100W100-6/Visaton TIW200XS

    Цитата Сообщение от Ламер со стажем
    у головки крайне высокое значение Bl...соответсвенно низкая добротность
    Да, да и поэтому замечательно подходит в ФИ или ПИ.(продолжаем вносить смуту )

  16. Новичок! Аватар для Ламер со стажем
    Регистрация
    06.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    35
    Сообщений
    3.250

    По умолчанию Re: Сабфувер на Audes 100W100-6/Visaton TIW200XS


    Offтопик:

    MaxMan,

    Дырки в ящиках - это зло

    Орфография - как кунг-фу, настоящие мастера используют только в крайних случаях.

  17. Мимокрокодил Аватар для MaxMan
    Регистрация
    07.11.2004
    Адрес
    Минск
    Возраст
    36
    Сообщений
    2.589

    По умолчанию Re: Сабфувер на Audes 100W100-6/Visaton TIW200XS

    Ламер со стажем, да пока не забыл, мне кажется(почти уверен) что ЗЯ нужно делать именно на низкодобротных динамиках, активно компенсируя недостаток амплитуды, импульсные ха-ки будут лучше.

  18. Новичок! Аватар для Ламер со стажем
    Регистрация
    06.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    35
    Сообщений
    3.250

    По умолчанию Re: Сабфувер на Audes 100W100-6/Visaton TIW200XS

    MaxMan,

    Максим, жизнеспособно, но с точки зрения улучшения импульсной характеристики спорно.
    Компенсировать то мы будем, опять же, задавая конечную добротность и срез звена - вот и импульсная х-ка. Это первое.
    А второе - в таком случае вылезают проблемы с термокомпрессией и мощностью усилителя, ведь спад низкодобротного динамика начнется очень рано, компенировать придется от души.

    А почему жизнеспособно, описывается в одной из статей D. B. Keele. Если интересно, то вечерком поищу ссылочку на неё...
    Орфография - как кунг-фу, настоящие мастера используют только в крайних случаях.

  19. Мимокрокодил Аватар для MaxMan
    Регистрация
    07.11.2004
    Адрес
    Минск
    Возраст
    36
    Сообщений
    2.589

    По умолчанию Re: Сабфувер на Audes 100W100-6/Visaton TIW200XS

    Цитата Сообщение от Ламер со стажем
    Компенсировать то мы будем, опять же, задавая конечную добротность и срез звена - вот и импульсная х-ка.
    Тпр...стоять, а при чём здесь добротность, если методы компенсации исключительно амплитудные....
    Цитата Сообщение от Ламер со стажем
    А второе - в таком случае вылезают проблемы с термокомпрессией и мощностью усилителя, ведь спад низкодобротного динамика начнется очень рано, компенировать придется от души.
    А вот здесь согласен

  20. Новичок! Аватар для Ламер со стажем
    Регистрация
    06.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    35
    Сообщений
    3.250

    По умолчанию Re: Сабфувер на Audes 100W100-6/Visaton TIW200XS

    Тпр...стоять, а при чём здесь добротность, если методы компенсации исключительно амплитудные....
    Гхм, поясни на примере, может мы о разном говорим.
    Орфография - как кунг-фу, настоящие мастера используют только в крайних случаях.

Страница 1 из 5 123 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •