Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 30

Тема:

  1. Новичок
    Автор темы
    Аватар для 56Def
    Регистрация
    09.09.2009
    Адрес
    г. Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    49

    По умолчанию Локальное снижение импеданса АС

    При данной схеме фильтров на кривой импеданса АС имеется понижение на 1500-1800 Гц до 4 Ом (см. вложение, график ИЧХ приведен с доб. резистором 1,8 Ом). Чтобы согласовать сопротивление АС с транзисторным усилителем автор схемы советует добавить резистор 1,8-2,2 Ом последовательно с фильтром (схема разрабатывалась для лампового усилителя).
    Есть несколько вопросов:
    1.Чем вызвано снижение импеданса?
    2.Можно ли обойтись без согласующего резистора? Усилитель(микросхемный) может работать при нагрузке 4 Ом.
    3.Как работает звено RC в фильтре ВЧ головки (с ростом частоты:сначала работает резистор R, потом постепенно сопротивление звена RC уменьшается и при частоте "среза" (которая соотв С=1,5 мкф) далее не изменяется. так? т.е. имеем плавный подъем в области ВЧ?)
    4.Частота резонанса ВЧ головки определяется по той же схеме как и для НЧ, или есть свои особенности?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Схема.JPG 
Просмотров:	326 
Размер:	85,3 Кб 
ID:	67778   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Импеданс.JPG 
Просмотров:	319 
Размер:	97,0 Кб 
ID:	67779  

  2. Завсегдатай Аватар для DECEMBER
    Регистрация
    09.01.2006
    Адрес
    Литва, Каунас
    Возраст
    61
    Сообщений
    2.370

    По умолчанию Re: Локальное снижение импеданса АС

    Творение Доктора?
    Цитата Сообщение от 56Def Посмотреть сообщение
    Чтобы согласовать сопротивление АС с транзисторным усилителем автор схемы советует добавить резистор 1,8-2,2 Ом последовательно с фильтром (схема разрабатывалась для лампового усилителя).
    Не совсем сопротивление АС... Добротность системы динамик-корпус. Без 1,8...2,2 низы чуть провалены будут.

    Цитата Сообщение от 56Def Посмотреть сообщение
    1.Чем вызвано снижение импеданса?
    "Звенящим", как выражается автор, фильтром НЧ (велика добротность фильтра под 8-ми омный дин. Очень круто режет), да и пищик в этой области уже "подсаживать" начинает (видимо неплохо совпадает по фазе).

    Цитата Сообщение от 56Def Посмотреть сообщение
    2.Можно ли обойтись без согласующего резистора? Усилитель(микросхемный) может работать при нагрузке 4 Ом.
    Можно. Но не нужно с позиций отдачи баса. Плюс - для 4-х омного уся стоит заценить его выходную амплитуду для подобной нагрузки, чтоб не вогнать в клиппинг входным сигналом (усь на сикоко ватт рассчитан?)

    Цитата Сообщение от 56Def Посмотреть сообщение
    3.Как работает звено RC в фильтре ВЧ головки (с ростом частоты:сначала работает резистор R, потом постепенно сопротивление звена RC уменьшается
    Да. И с ростом частоты стремится к нулю (в идеале)

    Цитата Сообщение от 56Def Посмотреть сообщение
    4.Частота резонанса ВЧ головки определяется по той же схеме как и для НЧ, или есть свои особенности?
    Да, только с амплитудой сигнала не перестараться да и мерить можно начинать от каких 400Гц и лезть выше.
    Самоуверенность любителей - предмет зависти профессионалов!

  3. Новичок
    Автор темы
    Аватар для 56Def
    Регистрация
    09.09.2009
    Адрес
    г. Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    49

    По умолчанию Re: Локальное снижение импеданса АС

    Спасибо.
    Творение Доктора?
    Да.
    Тут нашел его статейку - в ней есть ответы на мои вопроссы. Кстати очень понятно и просто для понимания написана.

  4. Завсегдатай Аватар для Бока
    Регистрация
    07.07.2009
    Сообщений
    4.787

    По умолчанию Re: Локальное снижение импеданса АС

    НЧ фильтр полмиллигенри и сто микрофарад -дурное сочетание, поимеете провал импеданса нехороший, в придачу к фильтрующему свойству. Надо бы наоборот, катуху поболе, а кондёр-помене, тогда импеданс не рухнет. А последовательно кондёру резючок прицепить, на омчик-полтора, вот ещё вырастет импеданс немного.
    Резистор 6.6 ома тоже нагадит в плане импеданса. Нигде не встречал такого кунштюка, очень странное решение.

  5. Зануда Аватар для StarIK
    Регистрация
    30.12.2005
    Адрес
    Пензенская обл. г.Заречный
    Возраст
    58
    Сообщений
    2.701

    По умолчанию Re: Локальное снижение импеданса АС

    Цитата Сообщение от Бока Посмотреть сообщение
    НЧ фильтр полмиллигенри и сто микрофарад
    Саш, там кондюки последовательно - 47/2 = 23,5 uF.

  6. Новичок
    Автор темы
    Аватар для 56Def
    Регистрация
    09.09.2009
    Адрес
    г. Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    49

    По умолчанию Re: Локальное снижение импеданса АС

    Цитата Сообщение от Бока Посмотреть сообщение
    НЧ фильтр полмиллигенри и сто микрофарад -дурное сочетание, поимеете провал импеданса нехороший, в придачу к фильтрующему свойству. Надо бы наоборот, катуху поболе, а кондёр-помене, тогда импеданс не рухнет. А последовательно кондёру резючок прицепить, на омчик-полтора, вот ещё вырастет импеданс немного.
    Резистор 6.6 ома тоже нагадит в плане импеданса. Нигде не встречал такого кунштюка, очень странное решение.
    Автор (тов. Клячин) как я понял повышал отдачу АС за счет повышения добротности фильтров в районе частоты раздела - поэтому и есть этот провал.
    Не совсем сопротивление АС... Добротность системы динамик-корпус. Без 1,8...2,2 низы чуть провалены будут.
    вроде активное сопротивление НЧ катушки почти не меняется, динамик не меняется, объем АС не меняется, то что же получается емкость НЧ фильтра чтоль влияет на добротность системы динамик-корпус
    А посоветуйте литературку где почитать подробнее что касается связи усилитель - АС (т.е суть процесса почему ламповому хорошо а транзисторному смерть резистор подавай, ну я понимаю что выходное сопротивление... как связать все в единое понимание)
    чтоб не вогнать в клиппинг входным сигналом (усь на сикоко ватт рассчитан?)
    100 Вт на 4 Ом

  7. Завсегдатай Аватар для DECEMBER
    Регистрация
    09.01.2006
    Адрес
    Литва, Каунас
    Возраст
    61
    Сообщений
    2.370

    По умолчанию Re: Локальное снижение импеданса АС

    Цитата Сообщение от 56Def Посмотреть сообщение
    вроде активное сопротивление НЧ катушки почти не меняется, динамик не меняется, объем АС не меняется
    Относительно АС на величину этого резистора увеличивается ВЫХОДНОЕ сопротивление усилителя.

    Цитата Сообщение от 56Def Посмотреть сообщение
    100 Вт на 4 Ом
    Тогда всё нормально. Хватит.

    Цитата Сообщение от 56Def Посмотреть сообщение
    понял повышал отдачу АС за счет повышения добротности фильтров в районе частоты раздела
    Скорее в районе 600...1500... Раздел, по интуиции, где-то на 2,5...3,3к...

    Добавлено через 10 минут
    Цитата Сообщение от Бока Посмотреть сообщение
    Нигде не встречал такого кунштюка, очень странное решение.
    Встречается... Автор исходит из своего варианта АЧХ и провалы до 4-х ом на СЧ вполне приемлимы . Пищик тоже достаточно круто режет (скорее всего именно из-за него такой вариант и получился).
    Последний раз редактировалось DECEMBER; 18.11.2009 в 08:37. Причина: Добавлено сообщение
    Самоуверенность любителей - предмет зависти профессионалов!

  8. Завсегдатай Аватар для Ale
    Регистрация
    23.06.2004
    Адрес
    г.Орёл, РФ
    Возраст
    46
    Сообщений
    1.594

    По умолчанию Re: Локальное снижение импеданса АС


    Offтопик:
    А что ж за головки та?..

  9. Завсегдатай Аватар для Бока
    Регистрация
    07.07.2009
    Сообщений
    4.787

    По умолчанию Re: Локальное снижение импеданса АС

    STARIK верно поправил, там не сотка микрофарад, а 22, как бы немного, но катуха такая- явно не для низа а для раздела где-то на паре кил и выше, чтоб вздёрнуть рухающую полку у мидвуфера и горбы покруче резануть, ну и получаем провал импеданса за счёт закачки тока в контур, а там и пищала странного включения, тоже норовит току огрести. Вот вместе и постарались, результат налицо.

  10. Завсегдатай Аватар для DECEMBER
    Регистрация
    09.01.2006
    Адрес
    Литва, Каунас
    Возраст
    61
    Сообщений
    2.370

    По умолчанию Re: Локальное снижение импеданса АС

    Цитата Сообщение от Бока Посмотреть сообщение
    но катуха такая- явно не для низа а для раздела где-то на паре кил и выше, чтоб вздёрнуть рухающую полку у мидвуфера
    Саш, подозреваю, что "полка" у мида даже и не "рухала". Просто специально подчёркнут район 800...1000, ну может даже с 600... (Чтоб веселей было). Хотя гадать - занятие неблагодарное, Алексей хорошо про дины спросил.
    Самоуверенность любителей - предмет зависти профессионалов!

  11. Завсегдатай Аватар для Бока
    Регистрация
    07.07.2009
    Сообщений
    4.787

    По умолчанию Re: Локальное снижение импеданса АС

    Когда на мониторного типа акустике слушал музыку и криволайзером задирал килогерц, то кроме презенса возникал эффект гнусавости в звуке, очень некрасивая частота, один кил.
    500 герц- призвук пустого фанерного ящика, если выпирает. Ну и так далее, много вредных частот есть.
    Потому если что-то торчит на ачх- это настораживает всегда.
    А не видя ачх и что сами динамики творят, -согласен полностью, -пустая затея гадать НА ФИЛЬТРАХ

  12. Новичок
    Автор темы
    Аватар для 56Def
    Регистрация
    09.09.2009
    Адрес
    г. Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    49

    По умолчанию Re: Локальное снижение импеданса АС

    как получу микрофон обязательно измерю АЧХ ради интереса
    А что ж за головки та?..
    головки-плод творения китайских товарищей вдохновленных видимо внешнем видом СИСов SDS (рама штампованная, здоровенный магнит, Fs=47-49 Гц, Qts=0,48 (ошибся,правильно Qts=0,38), Vas=22-25 л, Д=165 мм)
    Очень хороши корпуса (вес одной АС за 9 кг), хороший не бубнящий бас, ровные высокие, средние тусклые, нижней середины не хватаить, на выше средней громкости становятся резкими голос и труба у Армстронга (может связано с пиком на АЧХ в районе 1 кГц который скорей всего был вызван резонансом корзины динамика - потому как после оклейки виброматериалом корзины он на слух самоубился), стереопанорама есть у колонок и в центре, а между нет - лучше когда расстояние между ними около 2,5 м.(Это я о недоработанных АС)
    Подарил их папе както давно взамен убиенных на годовщине свадьбы Амфитонов. Обошлись тогда в 2600 р. На картинке правда 730В но 760В такие же почти только цвет светлый
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	sven_730b_big.jpg 
Просмотров:	153 
Размер:	16,5 Кб 
ID:	67977  
    Последний раз редактировалось 56Def; 18.11.2009 в 11:40.

  13. Завсегдатай Аватар для Ale
    Регистрация
    23.06.2004
    Адрес
    г.Орёл, РФ
    Возраст
    46
    Сообщений
    1.594

    По умолчанию Re: Локальное снижение импеданса АС

    Если добротность 0,38 - это уже совсем другие динамики!

    Offтопик:
    А! Свены! Это, по ходу, секретная схема, которую сначала А. Клячин раздавал, а потом перестал? (я не успел хапнуть но и денег тогда на Свены не было). Хотя, вроде на 770B схема была секретная... Там еще ПАС на НЧ-СЧ голове делалась. Без этого, с такой добротностью, видимо, никуда. И, думаю, она и на АЧХ на СЧ малость влияла.
    По поводу резистора 1,8 - 2,2 Ом. Максим Диденко (DeMax) снимал АЧХ MVV с резистором и без, на счет баса - не помню, чтобы сильно менялось... а вот серединка, помню, на 1-2 дБ скакала. Сейчас пороюсь, может что осталось от тех времен...
    Точно, вот схема переделки 760В. (Если что, на iXBT ветка про А. Клячина в архиве есть, а там и схемы доработки Свенов.))
    А исследования Макса, увы, у меня остались только без картинок А его сайт больше недоступен.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SVEN-760-762B.jpg 
Просмотров:	178 
Размер:	51,4 Кб 
ID:	67979  
    Последний раз редактировалось Ale; 18.11.2009 в 11:34.

  14. Завсегдатай Аватар для DECEMBER
    Регистрация
    09.01.2006
    Адрес
    Литва, Каунас
    Возраст
    61
    Сообщений
    2.370

    По умолчанию Re: Локальное снижение импеданса АС

    Цитата Сообщение от 56Def Посмотреть сообщение
    СИСов SDS
    Пиррлсов 164-х.

    Цитата Сообщение от 56Def Посмотреть сообщение
    средние тусклые, нижней середины не хватаить, на выше средней громкости становятся резкими голос и труба у Армстронга
    Особенности АЧХ по Клячину, да ещё и без доработки дина. Как он сказал бы - Слушать не умеете! Надо слушать не отдельные звуки, а МУЗЫКУ!
    Самоуверенность любителей - предмет зависти профессионалов!

  15. Новичок
    Автор темы
    Аватар для 56Def
    Регистрация
    09.09.2009
    Адрес
    г. Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    49

    По умолчанию Re: Локальное снижение импеданса АС

    Пиррлсов 164-х.
    точно не сисов а пирлесов
    Цитата:Сообщение от 56Def
    средние тусклые, нижней середины не хватаить, на выше средней громкости становятся резкими голос и труба у Армстронга

    Особенности АЧХ по Клячину, да ещё и без доработки дина. Как он сказал бы - Слушать не умеете! Надо слушать не отдельные звуки, а МУЗЫКУ!
    Тут прошу прощения за то что ввел в заблуждение - это так звучат оригинальные АС, доработанные "по Клячину" еще не слушал.

  16. Завсегдатай Аватар для DECEMBER
    Регистрация
    09.01.2006
    Адрес
    Литва, Каунас
    Возраст
    61
    Сообщений
    2.370

    По умолчанию Re: Локальное снижение импеданса АС

    Цитата Сообщение от 56Def Посмотреть сообщение
    ввел в заблуждение - это так звучат оригинальные АС
    Да я тоже
    Цитата Сообщение от DECEMBER Посмотреть сообщение
    Особенности АЧХ по Клячину, да ещё и без доработки дина.
    в конце предложения собирался поставить вопрос, а влепил точку ...
    Самоуверенность любителей - предмет зависти профессионалов!

  17. Завсегдатай Аватар для Ale
    Регистрация
    23.06.2004
    Адрес
    г.Орёл, РФ
    Возраст
    46
    Сообщений
    1.594

    По умолчанию Re: Локальное снижение импеданса АС

    Вот такая страшилка получается.
    Не могу представить себе АЧХ головок, которая требовала бы такой коррекции...
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Clip.png 
Просмотров:	148 
Размер:	25,8 Кб 
ID:	67990  

  18. Завсегдатай Аватар для DECEMBER
    Регистрация
    09.01.2006
    Адрес
    Литва, Каунас
    Возраст
    61
    Сообщений
    2.370

    По умолчанию Re: Локальное снижение импеданса АС

    Цитата Сообщение от Ale Посмотреть сообщение
    Вот такая страшилка получается.
    Алексей, дифракция от панели, которую Клячин отрицает, это дело подкорректирует. Ну и фиг знает, что там у самого дина творится...
    Самоуверенность любителей - предмет зависти профессионалов!

  19. Завсегдатай Аватар для Бока
    Регистрация
    07.07.2009
    Сообщений
    4.787

    По умолчанию Re: Локальное снижение импеданса АС

    Скорей всего мидвуфер настолько не играет средину, что пришлось из него её клещами тянуть, как на графике.
    Я бы сперва дины отключил от фильтра и послушал, тогда и вылезет правда, а навскидку- похоже на то, что эти блюдечки средину дадут мутную и глухую. И никакими фильтрами её не добыть, были такие случаи , думал-подшаманю фильтры и звук добуду- а вот фига!! Врождённые дефекты , не лечатся. Одна надежда-пищалу стянуть вниз, тогда хоть как-то запоёт, хоть и с натугой.

  20. Старый знакомый Аватар для toivo
    Регистрация
    14.06.2006
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    52
    Сообщений
    506

    По умолчанию Re: Локальное снижение импеданса АС

    Давно это было.....
    И схема для динамиков, которых уже нет.
    И не договорился со свеновцами Клячин полюбовно....
    А насчет Клячинской АЧХ, я так помню -- или плоская "в полку" или подобная огибающей ШП динамиков, с провалом на 4.5 кГц (еще у ББС для этого провала, для стерео, есть название). И без горбов на частоте ФИ.
    А насчет Музыка vs Звуки, так флейм почище проводочкового может заварится, ибо вкусовщина.

    С уважением, Макс Тараненко.

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •