Нелинейность подвеса

[AudioKiller]

С. Бать в одной из книг писал, что при измерении Fs при различных амплитудах сигнала получается разной. Это означает, что при разных амплитудах сигнала жесткость подвеса разная (т.к. Fs зависит только от массы подвижки и жесткости подвеса). Вот измерение резонансной частоты головки Визатон W130S8 при разных амплитудах подаваемой переменки:


Действительно, частота падает при росте напряжения - на больших амплитудах подвес гибче, как будто он растягивается.

Я попробовал сделать по другому. Подавал переменку небольшой величины, а вместе в ней - постоянку. Вот зависимость резонансной частоты от величины постояного напряжения на динамике.


Частота меняется гораздо сильнее, с ростом постоянки частота увеличивается, т.к. подвес натягивается и его жесткость растет. Я думаю, что таким способом можно определять нелинейность подвеса - у разных динамиков она разная - и выбирать более линейные динамики.

Кстати, это должно вызывать очень нехилые интермодуляции...

[George Krilov]

Чувак (автор статьи) не догнал.

[Gajdar]

Хихи мне вот тут пытались объяснить, что урпугость должна быть одинаковой....
http://audioportal.su/forums/showthread.php?t=24007
вот там реально недогоняли...
Я как то пытался поднять тему зависимости и влияния параметров Cms и Rms для разных частот и амплитуд... но сделал это с дуру у Клячина и после того, как перевел динамический диапазон в 60дб относительно пикового уровня в 10вт в ньютоны... был забанен там - слишком много цифер)) вот где не догоняют абсолютно.

[DECEMBER]

Косвенно достаточно знать Fs при трех разных значениях подводимой мощности, например 0.5Вт, 1 и 2. Кроме искажений это влияет на то, что бас при малой мощности пропадает. В 35АС это было хорошо заметно. Они начинали нормально работать с нескольких ватт. Для правильного расчета ФИ это важно. Нужно мерить параметры на 1 Вт, а не с помощью ГСТ, когда подводимая мощность очень мала.

Георгий, логично. Есть ньюансец. При замерах на повышенной (по-сравнению с ГСТ) мощности вместе с резонансной меняется и добротность и эквивалентный объём. И конечная конструкция частенько получается схожа. И вообще, по идее, наша частота дина, съезжая, как раз и приближается к настройке порта (в случае оптимального дина для этого оформления). Гы, а у Троэлса объёмы тоже пару раз озадачивали.

[George Krilov]

Есть ньюансец. При замерах на повышенной (по-сравнению с ГСТ) мощности вместе с резонансной меняется и добротность и эквивалентный объём. И конечная конструкция частенько получается схожа.

Меняются все параметры. Я с этим не спорю. Просто речь шла об одном параметре. Иногда получаются схожие иногда не очень. Вот речь идет о не очень получающихся. Я например, люблю, чтобы на малой громкости играло хорошо. А у Динаудио на малых громкостях бас слегка пропадает.

Гы, а у Троэлса объёмы тоже пару раз озадачивали

Ну я по крайней мере четыре случая знаю. И знаю, наверное, объяснения.
Эти случаи - клон Проак 2.5 (объем занижен), Динамики 8545 и 8542 )объемы завышены), СИС 1288 (объем занижен).

[gross]

Я например, люблю, чтобы на малой громкости играло хорошо.

+1.
Ведь большинство времени музыка звучит именно на небольшой громкости - 80...90 дб, комфортной для длительного прослушивания. На ней и должен быть выставлен "тональный баланс" по НЧ до самых инфра-составляющих.

[AudioKiller]

сделал это с дуру у Клячина

А разве там что-то еще делают, кроме восхваления великого гуру? Сюда пиши.


All, Есть предложение: давайте выработаем нечто вроде стандарта и померяем свои динамики. И сведем результаты в одну таблицу. По крайней мере сразу можно будет узнать, какой динамик линейнее...

[George Krilov]

Самое простое, это померить TS в тех точках как С.Д.Бать делал. Для динамиков одного размера и номинального сопротивления это достаточно показательно. В принципе Fs достаточно.

[Бока]

Здравый смысл подсказывает мерить Fs примерно на тех амплитудах, что будут реально применимы к этому динамику. А ещё думаю уйти от измерения через дурацкий килоом, а врезать туда ом 50-100, всё равно добротность меряю не обсчётом Z-кривой, а микрофоном , относительно вертикали Fs или Fc .А посему- через килоом имею погрешность отсчёта резонансной частоты, ведь ачх по далению вблизи среза меряется на гораздо больших амплитудах подвеса.
Важная тема, спасибо что замутили!

[Lexus]

Например, я через 1к никогда и не измерял ИЧХ. Всегда использую внешний УМЗЧ и резистор номиналом 10 Ом. Пока задумался, как можно повторить измерения, проведенные "Автозвуком", ведь все программы используют для измерений периодический шум.
С. Д. Бать рекомендовал измерять Т/С на 0.5, 1 и 2 Вт? Без проблем. Попробую.

[Flaesh]

..измерения, проведенные "Автозвуком",...

эт о чём?

Добавлено через 4 минуты

урпугость должна быть одинаковой.....

должнадолжна! независимо от апмлитуды. но не бывает ..........

[Gajdar]

Я тоже собрал девайс с усилителем и откалиброванными резисторами. И измеряю с сопротивлениями, которые примерно близки к самом динамику. 5, 10 и 15 ом. Замеры делаю в районе 4-8 вольт выходного. Это приличная громкость. В принципе, та самая рабочая.

Добавлено через 14 минут
Кстати, вот этот самый параметр Rms у меня и вызывает самое противоречивое чувство. Если упругость подвеса зависит от амплитуды, и изменяется безусловно с ростом амплитуды, то вот показатель потерь на трение зависимость временная. Т.Е. скажем для единичного сигнала определенной частоты, эти самые "потери на трение" будут иметь различное значение при одинаковой излучаемой громкости. Естественно в рамках поршневого диапазона. Субъективно это выглядит так- промазка герленом динамика типа 4ГД-35 значительно уменьшает амплитуду переходных процессов и подравнивает АЧХ, но само время переходных процессов увеличивается. При этом, теряется динамика и легкость звучания.

Что касается дебатов на клячинском форуме, то по сути, динамический диапазон в 60дб на обычном динамике означает, что при уровне в пусть 10 вольт - снизу уровни изменения будут в микровольтах... или 0.0000047вольта.
Старую ветку нашел - https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=7743
Если перевести это все в ньютоны на ампер от силы мотора, и соотнести с упругостью подвеса и особенно потерями на трение, то вот это самое внесенное "потери на трение" и может оказаться причиной "зализывания" микродеталей. Вот и получается такая серединка у купольных СЧшек и бархатный, дышащий голос Армстронга (мидбас) у старых бумажных телефункенов. Можно вывести зависимость потерь от частоты, и работу мотора по преодолению упругости пружинок. И даже на АЧХ видно сразу провал на мидбасе именно у динамиков с дохлой МС и жестким подвесом с большим показателем потерь декремента затухания. Т.Е. чем больше вносим мы потерь на трение, особенно вязкого демпфера - тем сложнее с повышением частоты преодолеть эту дополнительную энерционность. По сути это как автомобильный амортизатор с заполнением вязким веществом....
Тогда же вопрос повис в воздухе. Не является ли эта самая величина частотнозависимая потерь на трение в подвесе неким нулевым барьером, излучение происходит только если этот уровень преодолевается..... Если уровень именения меньше величины потерь - то информация теряется.

[Nota Bene]

динамический диапазон в 60дб на обычном динамике означает, что при уровне в пусть 10 вольт - снизу уровни изменения будут в микровольтах... или 0.0000047вольта

Поясни математику, плз

[Gajdar]

Приращение в 3дб дается нам как увеличение приращения мощности в два раза.
http://www.shabad.ru/aml/power%20p.%201.htm

Следовательно, я предполагаю, что для обратного отсчета должна использоваться та же зависимость. -3дб = уменьшение подводимой мощности в два раза.
Может и ошибаюсь тут.

Вот и получается, что 60дб это 20 раз по 3 дб уменьшаем, и эту самую мощность пополам делим ровно 20 раз.
Ну а далее омы известны, вычисляем вольты и амперы....
Берем БЛ в ньютонах на ампер и приводим все величины масс подвижки, упругости подвеса и потерь к ньютонам. допустим Rms=12гк/АМ %))) в секунду. Далее каждую частоту в секундах умножаем на это значение и переводим в ньютоны.... И находим для каждой частоты уровень мертвой зоны. Т.Е величина потреь на трение не зависит от амплитуды -а только от времени и привязано к частоте.
Поэтому может мне нравится как серединку играет рупорный драйвер и купольная вифа. Вот только металл и гитара на вифе 75дмх там играет как то не очень - мягенько как джаз )))

Ну я бросил эту тему -обсуждения не получалось... давайте продолжим. Я могу кардинально ошибаться - вот и хотелось бы разобраться.

Кстати, ИМХО - намазюкивание на диффузор демпфирующей массы так же работает - почищая микродетали и заодно резонансы диффузора.

[Nota Bene]

Может и ошибаюсь тут.

60Дб по напряжению (и по ЗД тоже) это 1000:1
-60Дб - 1:1000
По мощности соотношение, соответственно =10^6:1 (1:10^6).
10 Вольт поделить на 1000 - получаем 10mV. Однозначно. Так что 0.0000047вольта - это несусветная величина

[George Krilov]

Здравый смысл подсказывает мерить Fs примерно на тех амплитудах, что будут реально применимы к этому динамику. А ещё думаю уйти от измерения через дурацкий килоом, а врезать туда ом 50-100, всё равно добротность меряю не обсчётом Z-кривой, а микрофоном , относительно вертикали Fs или Fc

Всегда использую внешний УМЗЧ и резистор номиналом 10 Ом.

Есть метод ГСТ и есть метод генератора напряжения. Резистор 500 Ом это генератор тока для головки, а если мерить ток через резистор резистор 0.1 ома (как тестере при измерении тока) то метод генератора напряжения. Там просто приходится пересчитывать. Но для только Fs минимум тока найти просто.

[Gajdar]

Тут мы сделаем небольшое отступление от электричества, где почти все подчинено и вытекает из закона Ома.
И перейдем к другой науке – акустике.
Мы имеем пару динамик–ухо, между ними воздух, чем сильнее динамик давит на воздух, а воздух давит на человеческое ухо, тем громче. Что бы как-то выразить это звуковое давление в цифрах существует единица измерения – децибел (дБ). Человеческий слух по своей природе логарифмический, т.е. он не умеет прибавлять и отнимать, но зато он умеет умножать и делить. Если мы увеличили громкость на 1 дБ, значит мы увеличили звуковое давление в 1,25 раза. А если на 3 дБ, то в целых 2 раза.

Для четырехомного динамика можно вычислить К изменения напряжения.

дБ Звуковое давление разы Выходная мощность разы U вых. усилителя разы

1 1,25 1,25 1,13
3 2 2 ~1,5
6 4 4 2
9 8 8 ~2.7
12 16 16 4
15 32
18 64
20 100 100 10
21 128
24 256
27 512
30 1024 1204
33 2048 2048
60................................................................................
Табличку можно дополнить полностью
Далее уже от мощности найдем изменение напряжения в разы.
Так как мы пляшем от 10 ватт, на которых динамик выдает 96дб в метре - то идя в обратную сторону, -60дб мы тот коэффициент изменения напряжения.

[Nota Bene]

дБ Звуковое давление разы Выходная мощность разы U вых. усилителя разы
1 1,25 1,25 1,13

То есть, по твоему, в звуковой фонограмме величина сигнала не пропорциональна звуковому давлению?
И микрофон тоже также нелинеен?

[AleX902101]

https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...postcount=1923
Вот кстати измерения динамика АСА 1622.8 при разном токе.

[Flaesh]

60 db - вроде без вариантов 1000 или 0.001 напряжения (эт я не думая, тупо веря калькулятору))))
"в человеке все должно быть линейно" (вроде чехов?)
в том числе теоретически рмс - сила противодействия пропорциональна скорости с коэфф. "рмс"..? практически же тряпки, пропитанные навознокаучуковыми и иными компаундами, резиновые шланги и пр. этого не обеспечивают.....
означает ли это, что вместо гофра\цш следует юзать качественные пружинки, а кумс (при недостатке неизбежной естественной, обусловленной сопротивлением излучения) создавать электрически?

Вот кстати измерения динамика АСА 1622.8 при разном токе.

занятно! ещё лучше бы типа 0.1 1 10...
графики вроде равномерно ползут вниз, а ммс - вверх\вниз..

[George Krilov]

Вот кстати измерения динамика АСА 1622.8 при разном токе.

вот такого полностью достаточно чтобы понять насколько нелинеен подвес. Бать тоже так делал. Мощности в милливатты - неинтересны, а выше нескольких ватт на воздухе без оформления динамик начинает выскакивать.