Нелинейность подвеса

[AudioKiller]

С. Бать в одной из книг писал, что при измерении Fs при различных амплитудах сигнала получается разной. Это означает, что при разных амплитудах сигнала жесткость подвеса разная (т.к. Fs зависит только от массы подвижки и жесткости подвеса). Вот измерение резонансной частоты головки Визатон W130S8 при разных амплитудах подаваемой переменки:


Действительно, частота падает при росте напряжения - на больших амплитудах подвес гибче, как будто он растягивается.

Я попробовал сделать по другому. Подавал переменку небольшой величины, а вместе в ней - постоянку. Вот зависимость резонансной частоты от величины постояного напряжения на динамике.


Частота меняется гораздо сильнее, с ростом постоянки частота увеличивается, т.к. подвес натягивается и его жесткость растет. Я думаю, что таким способом можно определять нелинейность подвеса - у разных динамиков она разная - и выбирать более линейные динамики.

Кстати, это должно вызывать очень нехилые интермодуляции...

[gross]

Некий аналог тепловых искажений, только применительно к головкам - изменяющиеся практически все их параметры, изменяющиеся от сигнала, но не мгновенно, а запаздывающие относительно сигнала. Тот же нагрев, масса, жесткость.

[Charcoal]

теперь понял почему "мемори".

[gross]

Memory - зарубежное название. К головкам больше подходит, ИМХО. Не верится, что никто этим не занимался. Слишком на поверхности лежит вопрос. Нелинейность подвеса - только одна его составляющая.

[sia_2]

Memory - зарубежное название. К головкам больше подходит, ИМХО. Не верится, что никто этим не занимался. Слишком на поверхности лежит вопрос. Нелинейность подвеса - только одна его составляющая.

Занимались. Тот же Клиппель. Только для рынка собственно ГГ это почти не нужно, ибо на продажи влияет крайне слабо. Для объема продаж головок как таковых гораздо важнее реклама, внешний вид и "беспроблемность" в применении - а ее обеспечить без ущерба для остальных значимых параметров невозможно.
Головки же с большим потенциалом по качеству звука, но требующие повышенной квалификации от разработчиков АС, выпущенные на открытый рынок, как правило, особого сбыта не имеют. При отсутствии сбыта их либо снимают с производства, либо производителю удается их пристроить на закрытый рынок производителей АС.
Простейший пример: получение мощного и четкого нижнего баса при разумных размерах АС требует примения ГГ с большим и одновременно очень жестким диффузором, а такой дифузор неизбежно дает рост осевой АЧХ и появление ярко выраженных резонансов за пределами поршневой зоны. Поэтому без специально рассчитанного достаточно сложного компенсирующего фильтра их включать в АС нельзя, а сама АС получается трех- или четырех- полосной. Это очень хлопотно и дорого.

Offтопик:
Практически все действительно хорошие АС всегда строятся на заказных или полузаказных головках, т.к. высокое качество головок в отношении нелинейных эффектов можно получить в основном за счет отказа от ряда свойств, важных при продаже головок на открытом рынке. В частности, отказавшись от погони за линейной АЧХ собственно ГГ.
В результате существуют фактически два отдельных рынка ГГ - достаточно дорогих ГГ для открытой продажи и почти закрытый рынок более специализированных ГГ для производителей АС.

[mr-marlen]

Offтопик:
Именно поэтому практически все действительно хорошие АС всегда строятся на заказных или полузаказных головках, т.к. высокое качество головок в отношении нелинейных эффектов можно получить в основном за счет отказа от свойств, важных при продаже головок на открытом рынке, в частности, отказавшись от погони за линейной АЧХ.
В результате существуют фактически два отдельных рынка ГГ - ГГ для открытой продажи и почти закрытый рынок ГГ для производителей АС.

Но что-то многие самодельные конструкции на динамиках с открытого рынка звучат не хуже, а то и лучше чем АС производителей на динамиках с закрытого.

[sia_2]

Но что-то многие самодельные конструкции на динамиках с открытого рынка звучат не хуже, а то и лучше чем АС производителей на динамиках с закрытого.

К сожалению, это не так, если разобраться внимательнее и учесть цены ГГ.
Дело в том, что цена ГГ, используемых производителями промышленных АС, сопоставимых по звуку с любительскими конструкциями, как правило, оказывается много меньше
То есть, для любителя производственные затраты на единицу результата оказываются выше.
(Речь идет о сравнении цен, по которым ГГ покупают производители АС и дилерских ценах ГГ для "открытого" рынка.)
Немного получше ситуация на рынке "про" изделий, там и в открытой продаже есть ряд неплохих вариантов (и за вменяемые деньги), но в основном для крупноразмерных - т.е. не "домашних" АС.

[mr-marlen]

К сожалению, это не так, если разобраться внимательнее и учесть цены ГГ.
Дело в том, что цена ГГ, используемых производителями промышленных АС, сопоставимых по звуку с любительскими конструкциями, как правило, оказывается много меньше
То есть, для любителя производственные затраты на единицу результата оказываются выше.
(Речь идет о сравнении цен, по которым ГГ покупают производители АС и дилерских ценах ГГ для "открытого" рынка.)
Немного получше ситуация на рынке "про" изделий, там и в открытой продаже есть ряд неплохих вариантов за вменяемые деньги, но в основном для крупноразмерных - т.е. не "домашних" АС.

Offтопик:
Да зачем так сравнивать? Я купил себе ГГ, сделал на них АС. Получил общую стоимость всех комплектующих без работы. А если покупать промышленную, которая переиграет, то пришлось бы отдать в разы больше. Но мне ни коим образом не нужны их неизвестно какие динамики. Почти каждая фирма делает на заказ динамики. И скорее всего самые удачные варианты выводит на открытый рынок.

[sia_2]

Да зачем так сравнивать? Я купил себе ГГ, сделал на них АС. Получил общую стоимость всех комплектующих без работы.

Не только без "работы", но и без затрат на маркетинг и логистику.
Далее, самоделка не имеет такой немаловажной составляющей цены, как цена бренда.
Изготовителю же промышленной АС все это нужно включать в MSRP, при этом собственно производственная стоимость крайне редко превышает 15-20% от цены для конечного пользователя.

Именно поэтому предлагаемое Вами сравнение некорректно.

Корректное сравнение - когда Вы включите в свой бюджет изготовление корпусов, разработку и при этом сделаете АС, равноценную с хорошей промышленной АС, уложившись в 1/5 ее розничной цены. Пока что-то такого ни у кого из любителей (неважно, в РФ или в мире) не получалось.

[gross]

получение мощного и четкого нижнего баса при разумных размерах АС требует примения ГГ с большим и одновременно очень жестким диффузором, а такой дифузор неизбежно дает рост осевой АЧХ и появление ярко выраженных резонансов за пределами поршневой зоны.

Спасибо за ответ. Я так понимаю, что магниевые головки Seas в какой-то мере подпадают под эти требования - твердый диффузор, но неизбежные внеполосные пики.
А на какие еще нюансы, кроме этого, стоит обратить внимание при выборе головок?

Немного получше ситуация на рынке "про" изделий, там и в открытой продаже есть ряд неплохих вариантов (и за вменяемые деньги), но в основном для крупноразмерных

На что бы посоветовали обратить внимание в этой нише?

[sia_2]

Спасибо за ответ. Я так понимаю, что магниевые головки Seas в какой-то мере подпадают под эти требования - твердый диффузор, но неизбежные внеполосные пики.
А на какие еще нюансы, кроме этого, стоит обратить внимание при выборе головок?

Ну это зависит от того, что именно нужно от АС и о какой полосе идет речь - НЧ, СЧ, ВЧ.

На что бы посоветовали обратить внимание в этой нише?

А что именно надо?
Сразу скажу, что для ВЧ звеньев из "про" для дома IMHO хороши только ленточные/Хэйлы, среднечастотники (при грамотном использовании) тоже очень хороши, но они достаточно большие - не меньше 6" - и не слишком широкополосные (поэтому их лучше использовать с фильтрами не ниже второго-третьего порядка). Мидбасов хороших много.
Но вот головок для получения глубокого баса - единицы.
Коаксиалы без цифровой (или навороченной аналоговой) коррекции IMHO лучше не юзать, и все равно на разделе характер звука существенно меняется. Хотя есть и удачные примеры (но с полностью заказными ГГ) - например Equator (www.equatoraudio.com).
Большие "про" широкополосники - IMHO сильно компромиссные вещи, хотя и не такие мутные на мощности, как старинные "промокашечные" дины, любимые некоторыми почитателями древностей третьего рейха.

[Stasman]

Для объема продаж головок как таковых гораздо важнее реклама, внешний вид и "беспроблемность" в применении - а ее обеспечить без ущерба для остальных значимых параметров невозможно.
Головки же с большим потенциалом по качеству звука, но требующие повышенной квалификации от разработчиков АС, выпущенные на открытый рынок, как правило, особого сбыта не имеют. При отсутствии сбыта их либо снимают с производства, либо производителю удается их пристроить на закрытый рынок производителей АС.

Подпишусь под каждым словом !

Простейший пример: получение мощного и четкого нижнего баса при разумных размерах АС требует примения ГГ с большим и одновременно очень жестким диффузором, а такой дифузор неизбежно дает рост осевой АЧХ и появление ярко выраженных резонансов за пределами поршневой зоны. Поэтому без специально рассчитанного достаточно сложного компенсирующего фильтра их включать в АС нельзя, а сама АС получается трех- или четырех- полосной. Это очень хлопотно и дорого.

Offтопик:
Практически все действительно хорошие АС всегда строятся на заказных или полузаказных головках, т.к. высокое качество головок в отношении нелинейных эффектов можно получить в основном за счет отказа от ряда свойств, важных при продаже головок на открытом рынке. В частности, отказавшись от погони за линейной АЧХ собственно ГГ.
В результате существуют фактически два отдельных рынка ГГ - достаточно дорогих ГГ для открытой продажи и почти закрытый рынок более специализированных ГГ для производителей АС.

И ещё раз "Подпишусь под каждым словом".
И дам информацию для размышления.Комплект от одного "малоизвестного" производителя , состоящий из 12" диффузора с оговореными выше параметрами , но без ярко выраженых всплесков на АЧХ (либо одним) , резинки и ЦШ - стоит около 100 евро БЕЗ доставки ,растаможки , сборки и т.д. и т.п. "Внимание - вопрос" (С) Сколько должна стоить эта головка в Медисаунде , чтобы производителю было интересно этим заниматся и сколько людей рискнут такими деньгами.

[Ale]

Offтопик:
Блин, как всё грустно то...

[sia_2]

Ну так это.. "Добро пожаловать в реальный мир (из песочницы)" !!

[funny the rat]

Сколько должна стоить эта головка в Медисаунде

Около пары сотен доларов Вопрос надо ставить по другому, какое количество голов в партии делает эти цены привлекательными для производителай и продавца. Да и проблема "малоизвестного" производителя в том что он малоизвестен своими пишалками, а отнюдь не басовиками, налицо кризис доверия

[gross]

Около пары сотен доларов

Либо, при значительно большей цене, должно быть понятно, за что эта цена. Это могут быть объективно измеряемые параметры, это может быть нечто, в контексте какого-либо существующего мифа, либо придумано что-то новое.

[funny the rat]

Либо, при значительно большей цене, должно быть понятно, за что эта цена.

Согласен. При значительно большей цене рынок сильно сужается и при цене $450 за голову народ будет очень сильно думать что купить т.к. выбор в этом ценовом диапазоне немаленький

[sia_2]

Offтопик:

Согласен. При значительно большей цене рынок сильно сужается и при цене $450 за голову народ будет очень сильно думать что купить т.к. выбор в этом ценовом диапазоне немаленький

Вообще-то при озвученных Stasman-ом исходных данных конечная цена одной головки для потребителя не может быть ниже примерно 450 не USD, а EU, то есть в полтора раза выше.
Именно столько стоит в розницу просто нормальный 12" автомобильный басовик. Коих довольно много.

[George Krilov]

Надо сначала сделать хорошую голову, потом добиться повторяемости, потом убедить ее использовать контору, которая умеет делать звук (их процента 2-5 от общего количества). При этом, у нее должно с этой головой что-то получиться, и она должна согласитться на раскрытие того, что это не уникальная головка, разработанная по их требованиям, а серийная голова. За это время сдохнет не только ишак, но и ходжа и хан.

[sia_2]

Об чем и спич

[4alexey]

Offтопик:

Вообще-то при озвученных Stasman-ом исходных данных конечная цена одной головки для потребителя не может быть ниже примерно 450 не USD, а EU, то есть в полтора раза выше.
Именно столько стоит в розницу просто нормальный 12" автомобильный басовик.

Offтопик:
sia_2, а не подскажете что это за 12"?