Страница 1 из 12 12311 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 229

Тема:

  1. AudioKiller
    Автор темы
    Аватар для AudioKiller
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.280

    По умолчанию Нелинейность подвеса

    С. Бать в одной из книг писал, что при измерении Fs при различных амплитудах сигнала получается разной. Это означает, что при разных амплитудах сигнала жесткость подвеса разная (т.к. Fs зависит только от массы подвижки и жесткости подвеса). Вот измерение резонансной частоты головки Визатон W130S8 при разных амплитудах подаваемой переменки:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	перемен.GIF 
Просмотров:	330 
Размер:	9,7 Кб 
ID:	67727

    Действительно, частота падает при росте напряжения - на больших амплитудах подвес гибче, как будто он растягивается.

    Я попробовал сделать по другому. Подавал переменку небольшой величины, а вместе в ней - постоянку. Вот зависимость резонансной частоты от величины постояного напряжения на динамике.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	постоян.GIF 
Просмотров:	279 
Размер:	5,6 Кб 
ID:	67728

    Частота меняется гораздо сильнее, с ростом постоянки частота увеличивается, т.к. подвес натягивается и его жесткость растет. Я думаю, что таким способом можно определять нелинейность подвеса - у разных динамиков она разная - и выбирать более линейные динамики.

    Кстати, это должно вызывать очень нехилые интермодуляции...
    - Что значит маловато шлюпок?! Не разводите панику, это непотопляемый корабль!
    Томас Эндрюс, конструктор "Титаника"

  2. Завсегдатай Аватар для George Krilov
    Регистрация
    14.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    5.424

    По умолчанию Re: Нелинейность подвеса

    Косвенно достаточно знать Fs при трех разных значениях подводимой мощности, например 0.5Вт, 1 и 2. Кроме искажений это влияет на то, что бас при малой мощности пропадает. В 35АС это было хорошо заметно. Они начинали нормально работать с нескольких ватт. Для правильного расчета ФИ это важно. Нужно мерить параметры на 1 Вт, а не с помощью ГСТ, когда подводимая мощность очень мала. Для ЗЯ это не так важно. Мне кажется, у Троелса иногда получаются странные значения объемов ящиков.
    Георгий Крылов

  3. Завсегдатай Аватар для Бока
    Регистрация
    07.07.2009
    Сообщений
    4.695

    По умолчанию Re: Нелинейность подвеса

    Я пробовал изменить методу измерения Fs , подавая сигнал на динамик не через резистор, а через кабель с разным сечением проводов, используя тонкий земляной провод как датчик тока, а напряжение с него снимал отдельным обратным проводом прямо с клеммы динамика( трёхпроводная схема измерения) Кривая импеданса получается обратной , то есть впуклость вместо бугра, но это дело привычки.
    Зато можно на динамик подать приличную мощу.
    Пытался поймать разницу в резонансе по сравнению с привычным способом через килоом, но не уловил разницы. Нужно перемерить.

  4. аудиобалбес Аватар для Grind
    Регистрация
    14.02.2006
    Адрес
    Eburg
    Сообщений
    6.740

    По умолчанию Re: Нелинейность подвеса

    Клиппель Вам в помощь
    flesh flash flush
    элиминация ипсилатеральных рефлексий

  5. По умолчанию Re: Нелинейность подвеса

    Есть способ, как решить проблему нелинейности подвеса. И 39 лет назад в отечественной литературе Митрофанов и Пикерсгиль предложили ее решение. Оно неплохо работает, и делает такие параметры, как Fs, Qts, Vas, а так же нелинейность подвеса несущественными ни для конечных характеристик, ни для собственно звуковоспроизведения.

  6. Частый гость Аватар для tvt1
    Регистрация
    15.07.2008
    Сообщений
    134

    По умолчанию Re: Нелинейность подвеса

    ...

  7. аудиобалбес Аватар для Grind
    Регистрация
    14.02.2006
    Адрес
    Eburg
    Сообщений
    6.740

    По умолчанию Re: Нелинейность подвеса

    Цитата Сообщение от tvt1 Посмотреть сообщение
    ...

    Offтопик:
    сильно сказано!
    flesh flash flush
    элиминация ипсилатеральных рефлексий

  8. Старый знакомый Аватар для Александр К.
    Регистрация
    01.01.2006
    Адрес
    г. Волгоград
    Возраст
    56
    Сообщений
    507

    По умолчанию Re: Нелинейность подвеса

    gross, это ЭМОС?

  9. Старый знакомый Аватар для -Rik-
    Регистрация
    04.07.2008
    Адрес
    Минск
    Возраст
    58
    Сообщений
    947

    По умолчанию Re: Нелинейность подвеса

    Нагемы на вас нет..

  10. Частый гость Аватар для YAD Acoustic Lab
    Регистрация
    04.08.2009
    Адрес
    worldwide
    Сообщений
    431

    По умолчанию Re: Нелинейность подвеса

    Цитата Сообщение от Бока Посмотреть сообщение
    Я пробовал изменить методу измерения Fs , подавая сигнал на динамик не через резистор, а через кабель с разным сечением проводов, используя тонкий земляной провод как датчик тока, а напряжение с него снимал отдельным обратным проводом прямо с клеммы динамика( трёхпроводная схема измерения) Кривая импеданса получается обратной , то есть впуклость вместо бугра, но это дело привычки.
    Зато можно на динамик подать приличную мощу.
    Пытался поймать разницу в резонансе по сравнению с привычным способом через килоом, но не уловил разницы. Нужно перемерить.
    По такому принципу меряет LMS там снимаются ток и напряжение. После несложных вычислений умом компьютера находится точный импеданс.

  11. Завсегдатай Аватар для George Krilov
    Регистрация
    14.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    5.424

    По умолчанию Re: Нелинейность подвеса

    Да и режимы задать можно. Бать тоже пишет об этом. Есть метод генератора тока, Когда меряем напряжение на динамике (которое прямо пропорционально импедансу), а есть генератора напряжения, когда меряем ток.
    Георгий Крылов

  12. По умолчанию Re: Нелинейность подвеса

    Цитата Сообщение от Александр К. Посмотреть сообщение
    это ЭМОС?
    Они тогда назвали "Электродинамическая ОС в АС". Переименование в ЭМОС произошло следующих статьях. В то время магнитофон "Комета МГ201" полностью переделывался по статьям Пикерскгиля. В частности, заменялся выходной каскад на пушпульный и головки охватывались ЭМОС. После чего, на тех совершенно небасовых головках, появлялся настоящий бас, которому не было равных в то время.

    Можно сколько угодно измерять нелинейность подвеса, но вопроса это все равно не решит, так как эта нелинейность постоянно изменятся в зависимости от многих факторов. ЭМОС позволяет обойти эту нелинейность и ее вариации путем охвата этой нелинейности петлей ООС.

    Понятно, производители АС - им нужно продавать свои изделия, которые должны иметь взаимозаменяемость с грудой усилителей, но мы, DIY-еры - нам ведь нужен звук, а не взаимозаменяемость. И мы можем пожертвовать оной, объединив усилитель с НЧ звеном в составе АС и получить независимость звука от шатких, ненадежных и нелинейных Т/С параметров.

  13. По умолчанию Re: Нелинейность подвеса

    AudioKiller, дык не только Fs меняется, Qts тоже. Была статья в каком-то авто-звуковом журнале. Сравнивали по разбросу праметров относительно амплитуды разные динамики. Оказалось довольно линейно - чем лучше в и дороже динамик, тем соответственно и уход Т/С меньше. Самой линейной естественно какая-то бумажная ПРО оказалась, которую они для интереса в тест включили
    с уважением Александр

    http://rogozhin-labyrinth.blogspot.com/

  14. Завсегдатай Аватар для Бока
    Регистрация
    07.07.2009
    Сообщений
    4.695

    По умолчанию Re: Нелинейность подвеса

    Гроссу. Помню ту самую статью Митрофанова и Пикерсгиля, двух гениальных одесситов, про переделку Кометы. Там же в статье упоминалось о массе подводных камней и капканов, коими изобилует метод снятия сигнала ЭМОС непосредственно с катушки динамика.
    Скорее всего, авторы получили приличный результат только благодаря своим знаниям и опыту, а для массового повторения такая конструкция не катит. Да и динамики , что применялись в том магнитофоне, с огромной натяжкой можно к басовым отнести.
    В статье Салтыкова Олега в журнале Радио (ЭМОС или отрицательное сопротивление) подробно рассмотрены все варианты управления параметрами динамиков с помощью усилителя. Там же -все плюсы и минусы. Минусов- гораздо больше.
    Так что заявка громкая, а в остатке- не густо.

  15. По умолчанию Re: Нелинейность подвеса

    Цитата Сообщение от Бока Посмотреть сообщение
    для массового повторения такая конструкция не катит
    Против такой сентенции нет возражений. Но ведь и само DIY-ерство - это отнюдь не массовое увлечение. И самое интересное в нем - как раз получить лучший, чем у других, результат благодаря накопленным знаниям и опыту. А повторять одни и те же, ставшие стандартными констрцукции - в этом ли смысл творчества? Уж лучше купить готовое изделие, пусть и дороже заплатить, а свободное время - которое намного ценнее, потратить на что-нибудь более интерсное.

    Цитата Сообщение от Бока Посмотреть сообщение
    Так что заявка громкая, а в остатке- не густо.
    "Не густо" - это как раз головка, по разному играющая на разной громкости и ФИ, у которого горбы плавают от мощности. Густота в басе то есть, то нет. На ЭМОС звучит очень даже густо. Давая именно густой, ни с чем не сравнимый бас. Справьтесь у форумчам, которые сделали ЭМОС, есть такие. Если конечно интересно.

  16. Завсегдатай Аватар для Ale
    Регистрация
    23.06.2004
    Адрес
    г.Орёл, РФ
    Возраст
    45
    Сообщений
    1.586

    По умолчанию Re: Нелинейность подвеса


    Offтопик:
    Угу... Тогда проще было - кроме Кометы мало что было доступно (да и та - далеко не всем). А теперь у нашего брата каких только головок не валяется... попробуй все ЭМОС или ЭДИС охвати

  17. Завсегдатай Аватар для Бока
    Регистрация
    07.07.2009
    Сообщений
    4.695

    По умолчанию Re: Нелинейность подвеса

    Против ЭМОС- ничего не имею напрочь, козырное решение, но динамики специальные нужны. Абы какие не пойдут . Конечно, эффект будет, присядет нудная гудёжка и бубнёжка, и обнаружится тот самый не слышный ранее низ, но вот попытка погромче включить- думаю будет неудачной, ход катушек невысокий, мощность унч мала, затрещит система. Комета и так пердела , чуть мощи дать. Для 60-х годов такое решение, пожалуй, опередило время, мало кто въехал вообще в это. Потому и глухо было в ответ, как в танке, хоть бы одна собака отозвалась....Да и не принято было тогда авторов хвалить, а то ещё зазнаются, ......
    А современные дины в сочетании с могучими транзюками свободно реализуют прекрасную идею ЭМОС , тем более когда под боком -мудрый NAGEMA, пуд соли съевший на этой теме.

  18. AudioKiller
    Автор темы
    Аватар для AudioKiller
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.280

    По умолчанию Re: Нелинейность подвеса

    У разных динамиков эффект изменения Fs выражен по разному. У некоторых сильнее, у некоторых слабее. Вторые динамики явно линейнее и, следовательно, лучше. Только грустно, что производители ничего про это дело не указывают, и сначала приходится динамик покупать, а потом уже смотреть на его линейность...
    - Что значит маловато шлюпок?! Не разводите панику, это непотопляемый корабль!
    Томас Эндрюс, конструктор "Титаника"

  19. Завсегдатай Аватар для George Krilov
    Регистрация
    14.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    5.424

    По умолчанию Re: Нелинейность подвеса

    Цитата Сообщение от rogozhin Посмотреть сообщение
    чем лучше в и дороже динамик, тем соответственно и уход Т/С меньше.
    Это не всегда так, вот у Сканспика 8535 линейнее, чем 8545. Правда, этому есть объяснение - у последнего ход больше линейный.
    Георгий Крылов

  20. По умолчанию Re: Нелинейность подвеса

    с уважением Александр

    http://rogozhin-labyrinth.blogspot.com/

Страница 1 из 12 12311 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •