Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 26

Тема: Какова максимальная длина фазоинвертора?

  1. #1
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Gishu
    Регистрация
    21.03.2005
    Возраст
    51
    Сообщений
    188

    По умолчанию Какова максимальная длина фазоинвертора?

    Проектирую 2х полосную АС, с частотой раздела около 3,5 кГц.
    Была мысль сделать трубу ФИ большого диаметра и использовать ее как "ногу" колонки (длина естественно возрастает и труба торчит из корпуса) Но появились сомнения на счет стоячих волн Не будет ли труба "петь" на резонансах?

  2. #2
    Частый гость Аватар для ostrige
    Регистрация
    12.01.2005
    Адрес
    Украина, Киев
    Возраст
    35
    Сообщений
    328

    По умолчанию Re: Какова максимальная длина фазоинвертора?

    В упор не понял!

  3. #3
    Частый гость Аватар для ZVUKOVIK
    Регистрация
    09.01.2005
    Адрес
    Сочи
    Возраст
    38
    Сообщений
    247

    По умолчанию Re: Какова максимальная длина фазоинвертора?

    Gishu, слишком много неизвестных!
    Кто учится, с каждым днём увеличивает свои знания.Тот, кто знает, не говорит.Тот, кто говорит, не знает.-(C)Дао

  4. #4
    Завсегдатай Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,977

    По умолчанию Re: Какова максимальная длина фазоинвертора?

    При увеличении диаметра трубы, в ней падает скорость воздуха, от чего снижаются нелинейные искажения, но труба становится длинной. Человек хочет использовать это в своих целях - не совать трубу внутрь, а наоборот - высунуть наружу, да еще и использовать как опору (я надеюсь не поставить прямо отверстием на пол, а через шипы какие-нибудь, на расстоянии). Идея конечно интересная! На счет стоячих волн - трудно сказать будет ли их слышно - надо попробовать сделать не слишком ужь большую трубу, оптимальную с точки зрения скорости воздуха в ней. Слишком размахиваться и делать колонны не стоит, а так вообще можно, чего ж нельзя.

  5. #5
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Gishu
    Регистрация
    21.03.2005
    Возраст
    51
    Сообщений
    188

    По умолчанию Re: Какова максимальная длина фазоинвертора?

    2 Fenyx

    Вы меня правильно поняли. Сомнения в том, что здесь получится что-то среднее между TL и ФИ, а в TL труба поёт...

  6. #6
    Частый гость Аватар для Alex_Jet
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    г.Томск
    Возраст
    38
    Сообщений
    391

    По умолчанию Re: Какова максимальная длина фазоинвертора?

    Цитата Сообщение от Gishu
    здесь получится что-то среднее между TL и ФИ, а в TL труба поёт...
    Да труба будет петь еще как! Надо чтобы она была из материала с высокими внутренними затуханиями (потерями) или делать трубный сэндвич .
    А вообще, у нас тут гуру по TL является MaxMan его и надо спросить про "песни".

  7. #7
    Завсегдатай Аватар для Zotoff
    Регистрация
    03.02.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,150

    По умолчанию Re: Какова максимальная длина фазоинвертора?

    Alex_Jet
    << Да труба будет петь еще как! >>

    Используйте пластмассовые трубы от канализации - и ничего не будет петь. Дешево и сердито...

  8. #8
    Частый гость Аватар для Alex_Jet
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    г.Томск
    Возраст
    38
    Сообщений
    391

    По умолчанию Re: Какова максимальная длина фазоинвертора?

    Цитата Сообщение от Zotoff
    Используйте пластмассовые трубы от канализации - и ничего не будет петь.
    При такой длине и диаметре хотя бы 4.5 см будет петь, подзванивать! У меня длиной 31см гудит, поэтому хочу ее обклеить чем только смогу. Наверное на ПКА-1 приклею шинельный драп .

  9. #9
    Мимокрокодил Аватар для MaxMan
    Регистрация
    07.11.2004
    Адрес
    Минск
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,779

    По умолчанию Re: Какова максимальная длина фазоинвертора?

    Цитата Сообщение от Gishu
    Не будет ли труба "петь" на резонансах?
    А каков диаметр этой большой трубы ? и зачем это двуполосной АС (следовательно динамик не более 6,5" )?

    Цитата Сообщение от Alex_Jet
    У меня длиной 31см гудит, поэтому хочу ее обклеить чем только смогу. Наверное на ПКА-1 приклею шинельный драп
    Линейность акустического сопротивления трубы нарушать не стоит. Поёт не труба, а её неудачное расположение.

  10. #10
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Gishu
    Регистрация
    21.03.2005
    Возраст
    51
    Сообщений
    188

    По умолчанию Re: Какова максимальная длина фазоинвертора?

    Уточняю.
    Вообще-то вопрос был не о механических резонансах трубы, а о стоячих волнах в ней.

  11. #11
    Завсегдатай Аватар для Zotoff
    Регистрация
    03.02.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,150

    По умолчанию Re: Какова максимальная длина фазоинвертора?

    Alex_Jet
    << При такой длине и диаметре хотя бы 4.5 см будет петь, подзванивать! У меня длиной 31см гудит... >>

    А какой объем ящика? И какой НЧ-динамик? При трубе диаметром 4,5 см длиной 31 см получится чень низкий резонанс ФИ. При объеме 25 литров - будет fb=21,7 Гц.

    Вы какое акустическое оформление делаете?

  12. #12
    Новичок! Аватар для Ламер со стажем
    Регистрация
    06.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    3,248

    По умолчанию Re: Какова максимальная длина фазоинвертора?

    Gishu,

    Все верно, по структуре эти виды оформления крайне похожи - TL можно представить как ФИ с большой площадью порта, в котором объем камеры стремится к минимуму, а объем порта, напротив, к максимуму от общего объема оформления.

    Стояки конечно же будут...и не сомневайся Более того, они есть даже в "обычных" ФИ конструкциях, что уж говорить про незаглушенный TL.
    Последний раз редактировалось Ламер со стажем; 16.08.2005 в 23:08.
    Орфография - как кунг-фу, настоящие мастера используют только в крайних случаях.

  13. #13
    Завсегдатай Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,977

    По умолчанию Re: Какова максимальная длина фазоинвертора?

    Цитата Сообщение от Ламер со стажем
    они есть
    Это несомненно, вопрос лишь в том будет ли это заметнее чем в обычном ФИ.

  14. #14
    Новичок! Аватар для Ламер со стажем
    Регистрация
    06.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    3,248

    По умолчанию Re: Какова максимальная длина фазоинвертора?

    Цитата Сообщение от Fenyx
    будет ли это заметнее чем в обычном ФИ
    Однозначно будет заметнее, ведь мы по сути от ФИ уходим к ТL.

    Вообщем, если автор огласит все параметры, объем и геометрию ящика, настройку и требуемые габариты этой трубы-подставки, то я попробую это безобразие промоделировать.
    Орфография - как кунг-фу, настоящие мастера используют только в крайних случаях.

  15. #15
    http://akotov.narod.ru Аватар для Александр Котов
    Регистрация
    19.10.2004
    Адрес
    Ленобласть
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,914

    По умолчанию Re: Какова максимальная длина фазоинвертора?

    Максимальная длина трубы фазоинвертора не должна превышать 1/10 длины волны.

  16. #16
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Gishu
    Регистрация
    21.03.2005
    Возраст
    51
    Сообщений
    188

    По умолчанию Re: Какова максимальная длина фазоинвертора?

    1/10 - это от длины какой волны?
    Настройки ФИ, или верхней частоты головки?
    Если второе - то вааще все ФИ сделаны неправильно:

    100 Гц - Lmax=34 см
    500 Гц - Lmax=6,8 см
    3500 Гц - Lmax=9.7 мм

    Думаю, все же первое. Тогда при выходящей у меня Fb = 45.08Гц, Lmax=75 см. Нормально, можно конструктивно использовать как опору.
    Хотя... я не силен в акустике, но по аналогии с радиотехникой мне кажется, что здесь цепи с распределенными (более 1/10 волны, TL) и сосредоточенными характеристиками (менее 1/10, ФИ)...
    И что будет, если больше 1/10 и меньше 1/4... уже не ФИ, но ещё не TL?
    Думаю, что как и в радиотехнике, все можно свести к одной математике и заставить работать (уверен, что это сделали лет сто назад), а как называть, пусть думают маркетологи...

  17. #17
    Старый знакомый Аватар для ZERO
    Регистрация
    27.12.2004
    Адрес
    Медынь 162 км от Метрополии
    Возраст
    57
    Сообщений
    705

    По умолчанию Re: Какова максимальная длина фазоинвертора?

    Ламер со стажем,

    труба фазоинвертора ведь своего рода дополнительный динамик ?
    какова его АЧХ .ФЧХ ,спектр?
    есть ли ссылки на подобное?
    странник

  18. #18
    http://akotov.narod.ru Аватар для Александр Котов
    Регистрация
    19.10.2004
    Адрес
    Ленобласть
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,914

    По умолчанию Re: Какова максимальная длина фазоинвертора?

    Цитата Сообщение от Gishu
    Настройки ФИ
    Естественно!

  19. #19
    Новичок! Аватар для Ламер со стажем
    Регистрация
    06.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    3,248

    По умолчанию Re: Какова максимальная длина фазоинвертора?

    ZERO,

    Можно вот, на примере измерений посмотреть:
    http://measurements.hi-fi.ru/loudspeakers/pb10-isd.html

    А еще лучше и нагляднее покрутить в LEAP-е - он строит графики непосредственно для каждого источника излучения.

    Например, вот, приведу только малую часть графиков для 8"-ки в 62л боксе и прямоугольным портом 254x76.2мм и длиной 265мм - настройка на 32Гц. Графики в этом примере приведены без полного учета диффракционной картины - излучение в полупространство (рис1)
    На рисунке 2 показаны различные АЧХ (для порта и динамика близко, а также показано давление внутри камеры), общая приведена с 1м дистанции (красная кривая). На третьем рисунке только АЧХ/ФЧХ порта.

    PS Заполнение 50%...если без него, то будет жуткий частокол уже начиная с 270Гц.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	response.PNG 
Просмотров:	283 
Размер:	70.3 Кб 
ID:	3637   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	spl_response.PNG 
Просмотров:	292 
Размер:	59.7 Кб 
ID:	3638   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	FI_response.PNG 
Просмотров:	307 
Размер:	63.4 Кб 
ID:	3639  
    Орфография - как кунг-фу, настоящие мастера используют только в крайних случаях.

  20. #20
    Старый знакомый Аватар для ZERO
    Регистрация
    27.12.2004
    Адрес
    Медынь 162 км от Метрополии
    Возраст
    57
    Сообщений
    705

    По умолчанию Re: Какова максимальная длина фазоинвертора?

    ок
    странник

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •