Мультиформатный ЦАП на мультибитнике

[goose]

Захотелось мне тут сделать "мультиформатный" ЦАП на мультибитнике, например PCM63, чтобы мог он работать с контентом с любой частотой дискретизации. И самое главное, чтобы делал он это с максимальным качеством (по его возможностям конечно).

И сложилась у меня следующая конфигурация сего девайса:

1. В ЦАПе устанавливается 2 генератора на 33,8688 (768х44,1КГц) и 36,8640(768х48КГц). ЦФ – SM5847.
2. Для работы с частотной сеткой кратной 48, ЦФ конфигурируется на работу в режиме 192Fs при 4-х кратном оверсэмплинге, что позволяет получить на его выходе допустимую для PCM63 частоту битклока 18,432МГц (192х4х24) при приеме данных с частотой сэмплирования 192КГц. На ЦФ, соответственно, подается мастерклок 36,8640МГц и устанавливается коэффициент деления системного клока = 1.
3. Данные на ЦФ подаются с AD1896, оба порта которой работают в режиме «слэйв». Данные с выхода забираются с частотой сэмплирования 192КГц. Соответственно, в зависимости от частоты сэмплирования данных на входе, происходит их оверсэмплинг 1х (для 192КГц), 2х (для 96КГц), 4х (для 48КГц). AD1896 можно запустить в асинхронном режиме от своего генератора, а можно попробовать реализовать полностью синхронный режим, запитав AD1896 от мастерклока с ЦАПа (подав 36,8640МГц, вроде должна нормально потянуть) и от этогоже мастерклока запитать еще и транспорт. Разрядность данных между AD1896 и ЦФ установить в 24 бита.
4. Для работы с частотной сеткой кратной 44.1, все точно также, только генератор на 33,8688МГц и соответственно оверсэмплинг в SRC до 176,4КГц.
5. Для работы только с 44,1КГц сделать режим «Директ», где AD1896 в «байпассе», данные с ее выхода забираются с частотой сэмплирования 44,1КГц, ЦФ остается в режиме 192Fs, на него также подается мастерклок 33,8688МГц, но устанавливается коэффициент деления системного клока = 4 и режиме 8х оверсэмплинга, разрядность данных между AD1896 и ЦФ устанавливается в 16 бит. Можно, наверное, оставить разрядность и 24 бита, т.к. в «байпассе» дизеринг AD1896 не работает и в недостающих разрядах должны быть нули.
6. Из этого видно, что данный ЦАП будет иметь 3 режима работы: «сетка 44,1», «сетка 48» и «только 44,1». Коммутировать их буду в ручную, меня это не пугает.
7. Источник - компьютер с Виа Тремор, подключение по I2S с заведением мастерклока от ЦАПа вместо штатных кварцев.

Кто что думает по данному девайсу?

[VasilyN]

попробовал. причем за сегодня уже не однократно... Разницы в 88200->44100->88200 и 96000->48000->96000 я не слышу.

Ну ведь замкнутый круг получается: бескомпромиссных HiRes ЦАП на мультибитниках нет, а граждане выслушивают разницу на комповых картах и делают выводы об отсутствии разницы и бессмысленности HiRes ЦАП*ов
Для тестирования честный HiRes можно скачать:
www.2L.no/hires/index.html
(траффик!)

[SergioT]

выслушивают разницу на комповых картах и делают выводы об отсутствии разницы и бессмысленности HiRes ЦАП*ов

Да в том то и дело что не на комповых картах

[a1812]

а граждане выслушивают разницу на комповых картах

гражданам было бы неплохо читать то, что пишут, а не то, что привиделось. это и по поводу комповых карт и о приписываемых выводах.

[Electrovoicer]

гражданам было бы неплохо читать то, что пишут, а не то, что привиделось. это и по поводу комповых карт и о приписываемых выводах.

еще бы и логин с паролем, так совсем хорошо бы было

Добавлено через 1 минуту
сорри, слепой

[Konkere]

Я смотрю желающие попариться подтягиваются
Флейм потер, если повториться, буду банить
nazar, не стоит, грубить и нарываться.

[goose]

Вот здесь почти готовый проект для автомата https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=20879.

Спасибо за подсказку. Я давно видел эту тему, но как-то проглядел, что aal реализовал автоопределение частотных сеток по LRCK. Видимо это то, что надо, надо будет подробнее посмотреть.

А вообще, я бы делал такой вариант - зв. карта все выдает в 20бит 176.4 и 192кГц (можно и выше, если есть такие карты). Меньшие частоты ресемплятся программно в фубаре. ЦФ нет. Вместо него маленькая ПЛИС раздающая на две PCM63.

Да, тоже вариант, но мне захотелось сделать "железный" оверсэмплер. Заодно буду иметь возможность сравнить качество железного и программного оверсэмплера.

Для всех присутствующих: Ребята, давайте каждый для себя сам определит кому что достаточно и кто что слышит, а что не слышит. Мне данная конструкция интересна во первых как конструкция, во вторых она позволит мне получить собственное мнение что слышно, а что нет, тем более что сложности в ее реализации особо никакой нет.

[Serge_L]

Мне данная конструкция интересна во первых как конструкция

Каждому - своё

Абсолютно поддерживаю!

[NiceParty]

Здравствуйте, коллеги! Позвольте вставить свои 5 копеек и поделиться своими кое-какими соображениями по поводу мультиформатности.

То, что количество Hi-Res контента будет увеличиваться, сомнений лично у меня не вызывает. При этом большое количество аудио-контента в формате 16/44,1 не позволяет полностью от него отказаться. Естественно, напрашивается мультиформатность устройств ЦАП, тут я во многом поддерживаю топикстартера. Это была присказка.

А теперь по-сути, то есть по поводу синхронизации и автоопределения частоты:
Сделать переключение генераторов в ЦАП не особо сложная задача. Но вот определить, какая частота нам нужна - сложнее. Если бы у нас не было синхронизации источника от мастерклока ЦАП, то можно было бы, например, провести сравнение частоты по линии LRCK. А если еще измерить частоту по линии BCK, то также можно определить (если необходимо), с каким форматом посылок имеем дело: 48 или 64 бит.

Но ведь планируется, что мы будем использовать синхронизацию мастерклока источника от ЦАП (а другие способы лично для меня не приемлемы для высококачественного воспроизведения). В этом случае источник будет выдавать сигналы по шине I2S частотой, кратной полученному мастерклоку от ЦАП, и определить, правильная ли выбрана частота для данного контента, не представляется возможным.

Поэтому, ИМХО, без вмешательства в интерфейс выдачи сигналов со стороны источника эту задачу не решить.

Я вижу два возможных пути:

1. Изначально транспорт начинает работать от своего встроенного генератора и выдает контент на ЦАП. ЦАП определяет частоту посылок и переключает генератор на выдачу мастерклока нужной частоты. Источник проверяет, что частота мастерклока с ЦАП соответствует частоте контента и переключается на работу от внешнего мастерклока с ЦАП, а встроенный генератор останавливает.

Вариант может и не очень простой, но зато таким способом можно подключать серийные источники после модернизации. Все равно нам туда, как правило, приходится добавлять поддержку интерфейса I2S и работу от внешнего клока.

2. Источник передает информацию о частоте контента в виде посылок служебной информации. Либо по тем же линиям I2S, но в таком формате, который бы не воспринимался ЦАП как аудиоданные, например в незначащих нулях, которые потом обрезаются на стороне ЦАП перед подачей на ЦФ. Либо по отдельным сигнальным линиям. Понятно, что для этого источник должен это уметь делать, но можно его и научить это делать. А если в качестве источника, например, используется флеш-плейер, то его несложно научить выдавать всю необходимую информацию о формате контента.

Второй вариант интересней тем, что позволяет не только передавать информацию о частоте в ЦАП, но также может передавать информацию о разрядности данных (16, 20, 24 бита), что может быть полезно для автоматического выбора режимов ЦФ.

[goose]

Сделать переключение генераторов в ЦАП не особо сложная задача. Но вот определить, какая частота нам нужна - сложнее. Если бы у нас не было синхронизации источника от мастерклока ЦАП, то можно было бы, например, провести сравнение частоты по линии LRCK.

В моем случае источником будет компьютер с Виа Тремор, и эту задачу можно решить просто подав сразу оба клока с ЦАПа на Виа Тремор и ничего там не переключать, а переключать только тактироватие самого ЦАПа.

[NiceParty]

В моем случае источником будет компьютер с Виа Тремор, и эту задачу можно решить просто подав сразу оба клока с ЦАПа на Виа Тремор и ничего там не переключать, а переключать только тактироватие самого ЦАПа.

Т.е. Вы проектируете мультиформатный ЦАП только под Тремор?
Или планируется, что для каких еще источников его можно будет использовать?

Может я несколько усложняю вопрос, а на самом деле все намного проще. Действительно, если у нас источник имеет два тактовых генератора под сетки 44,1 и под 44кГц, то просто заводим с ЦАПа два мастерклока в источник вместо его штатных генераторов и нет проблем.

Интересно, в стационарных серийных мультиформатных источниках (не комп с аудиокартой) как обстоят дела с тактовыми генераторами? Просто у меня нет большой статистики на этот счет (работал, в основном, только с CD-источниками). Но может коллеги поделятся инфой?

[goose]

Т.е. Вы проектируете мультиформатный ЦАП только под Тремор?
Или планируется, что для каких еще источников его можно будет использовать?

Да, все заморочки только для Виа Тремор. У остальных моих источников на выходе 44,1. Наверное, сделаю еще и SPDIF вход, он пойдет тоже через SRC AD1896 в асинхронном режиме, но это уже "до кучи".

Может я несколько усложняю вопрос, а на самом деле все намного проще. Действительно, если у нас источник имеет два тактовых генератора под сетки 44,1 и под 44кГц, то просто заводим с ЦАПа два мастерклока в источник вместо его штатных генераторов и нет проблем.

Да, именно так.

[antecom]

Да, тоже вариант, но мне захотелось сделать "железный" оверсэмплер. Заодно буду иметь возможность сравнить качество железного и программного оверсэмплера.

Против "хочется" возразить сложно, но, на мой взгляд, переспективнее сдалать свой программый оверсемплер.

В моем случае источником будет компьютер с Виа Тремор, и эту задачу можно решить просто подав сразу оба клока с ЦАПа на Виа Тремор и ничего там не переключать, а переключать только тактироватие самого ЦАПа.

А не возникнет каких то неожиданных проблем с одновременной работой двух генераторов? Типа биения будут попадать в звуковой диапазон или что то в этом роде. Интересно, в дорогих звуковых картах оставляют ли одновременно работать два генератора?
Поддерживаю привязку только к компу. Я чувствую, что через несколько лет решения на базе компа вытеснят все остальные цифровые источники.

[goose]

А не возникнет каких то неожиданных проблем с одновременной работой двух генераторов?

Я думаю, что проблем быть не должно, тем более частоты не кратные. Конечно нужно озаботиться грамотной реализацией этого хозяйства.

[Chibzikz]

Я думаю, что проблем быть не должно, тем более частоты не кратные. Конечно нужно озаботиться грамотной реализацией этого хозяйства.

От того что не кратные как раз таки и могут быть траблы

[NiceParty]

А не возникнет каких то неожиданных проблем с одновременной работой двух генераторов? Типа биения будут попадать в звуковой диапазон или что то в этом роде.

Вот здесь: https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...6&postcount=40 находится ответ на Ваш вопрос.

Поддерживаю привязку только к компу. Я чувствую, что через несколько лет решения на базе компа вытеснят все остальные цифровые источники.

Всеобщая компьютеризация шагает, бесспорно, семимильными шагами, но подобные вещи предсказывали и 10 лет назад, но до сих пор компьютеры не вытеснили автономные плейеры и вряд ли вытеснят в ближайшее время. Лично мне автономный источник удобнее, чем компьютер.
Кому-то, допускаю, слушать музыку с компа проще и комфортней, но не для всех.

[SashaNetrusov]

Сделайте как http://descr.mpc.ru/descr/97034/f/e-...manual_rus.pdf . Только на выходе мультибитник.....

[antecom]

Вот здесь: https://forum.vegalab.ru/showpost...6&postcount=40 находится ответ на Ваш вопрос.

Все же генератор сильный источник ВЧ помехи. Если подключить осциллограф к выходу ЦАП среди прочего ВЧ мусора доминирует сигнал с частотой генератора. Конечно, это, в основном, наведенная помеха на провода к выходным разъемам, но значит и на аналоговую часть наводится преимущественно с генератора. В общем, этот вопрос неплохо бы проработать, сравнив искажения и спектры на выходе ЦАП в широкой полосе при работе от одного и от двух генераторов.

Лично мне автономный источник удобнее, чем компьютер.

Надо смотреть шире. Уже сейчас компьютер может быть маленьким и автономным. Основная проблема в удобном интерфейсе, но это дело времени.

[SashaNetrusov]

Уже сейчас компьютер может быть маленьким и автономным. Основная проблема в удобном интерфейсе, но это дело времени.

Нетбук очень удобен. Но у него только USB...

[a1812]

Нетбук очень удобен. Но у него только USB...

да, есть такое... а никто не пробовал влезть внутрь - может можно вытащить тот же спдиф? У меня все руки не доходят разобрать свой аспайр оне - может кто уже знает стоит это делать или нет?

[Grigori G.]

На некоторых ноутах спдиф и так выведен - оптика в 3.5 миниджеке. Если "глаза" нету, тогда можно сказать так, что на любом современном HD и AC97 кодеке найдется нога спдиф. Вопрос только как его аккуратно, эстетично и удобно вывести наружу.