Трансформатор после цапа... Вопрос.

[Elms]

Добрый день!
Корифеи, откликнитесь!
Ориентировочные параметры:
Пермаллой.
Индуктивность первички 4,8 - 5,3 H
коэффициент трансформации 1:5,2 (примерно),
17 Hz - 30 kHz АЧХ линейна
Омическое сопротивление первичка 64,5 Ом, вторичка 1362 Ома
Число витков не известно.
****************
Транс с такими данными может претендовать на роль послецапового?
В частности для PCM56\58...

[Lynx]

осциллографом искажения менее -35дБ увидеть очень сложно. Поэтому желательно измерить уровень гармоник какой-либо картой, практически у любой хватит разрешения для измерений на уровнях -30...-50дБ.

[Михаил45]

У меня получается aw=0.1-это мало.Индукция при 20 мв на резисторе и первичке тоже очень мала.Трансформатор работает в линейной области.Считать лень, прикинул по графикам Цыкина.

[Lynx]

Индукцию надо считать по вторичке. Хотя и в этом случае она не будет слишком большой. aw=0.1 - это действительно немного, хотя можно и поменьше.

[Steel_Balls]

Есть следующие трансики:
Две первички, намотанные бифилярно
Кф трансформации 1:15
Primary inductanсe 6H (50Hz)
Primary impedance 1,885 Kom (50Hz)
Max input 300mV
Input 200 Om, Output 45 KOm
DC сопротивление: первички по 50 Ом, вторичка 10,6 КОм

Хотелось приспособить их к AD1851(токовый выход 1мА) и возникли ламерские вопросы: по поводу резистора i/u параллельно первичке - его величина (и вообще его необходимость?), величина резистора во вторичке ? включение только одной первички или обоих - паралльно/последовательно - что даст (при последовательном кф трансформации наверно будет 1:30? а что еще ?) После трансов в качестве доусилителя/буфера хочу пока поставить OPA627, и что лучше - поменьше сигнал на преобразователе i/u и побольше усилить или наоборот, где примерно золотая середина ? Хелп

[Steel_Balls]

Пока нет теоретических советов попробовал разные варианты с разными резисторами в первичке и вторичке, звук получается очень разным, но в любом случае замечательным по детальности и красоте, I/U на AD811, LT1360 и прочем однозначно на распродажу :о)

[malay]

... звук получается ... замечательным по детальности и красоте, I/U на AD811, LT1360 и прочем однозначно на распродажу :о)

Вот, что значит собственными ушами послушать и убедиться!
А можно было долго рассуждать и мусолить тему, бывает, на это уходит целая жизнь.
Для дома нет необходимости, делать универсальное устройство, музыка у всех разная и под неё, каждый собирает свою, индивидуальную, максимально лучшую систему.
Наверно, этим объясняется столь частая прописка трансов и ламп в любительских системах, вытесняя устройства массовых производителей на ОУ (ИМХО более грубых, но универсальных).
Александр, приходите в гости ещё раз убедиться в правоте своих открытий.

[Ромыч]

Если убрать в сторону некоторые субъективные предпочтения, то массовая прописка трансов и ламп объясняется в основном кривостью рук их хозяев. Устройства на ОУ более критичны к помехам внутри девайса, разводке платы и организации питания (последнее, правда, справедливо и для ламп). Плюс трансу питание не нужно. Но если сделать все грамотно - разница будет невелика и даже не всегда в пользу трансов.

[Steel_Balls]

Если убрать в сторону некоторые субъективные предпочтения, то массовая прописка трансов и ламп объясняется в основном кривостью рук их хозяев. Устройства на ОУ более критичны к помехам внутри девайса, разводке платы и организации питания (последнее, правда, справедливо и для ламп). Плюс трансу питание не нужно. Но если сделать все грамотно - разница будет невелика и даже не всегда в пользу трансов.

Вы заблуждаетесь, трансы и лампы делают возможным сделать тракт короче, а превосходство коротких трактов над любыми иными решениями стало для меня очевидно еще лет 20 назад. В данном конкретном случае трансформатор выполняет роль и преобразователя I/U и усилителя и постфильтра, поэтому выигрыш в качестве при избавлении от кучи деталей очевиден И самое главное это счастье очень незадорого, пара трансов Beyerdynamic (с как мне кажется подходящими параметрами ) с пересылкой обошлись менее чем в 40 ойров.

зы да, забыл сказать, что до этого у меня было AD811-CLC-BUF634, а до CLC там был гиратор подсмотренный у Петровского, а до этого стандартные I/U и постфильтры на паре ОУ

[Ромыч]

а превосходство коротких трактов над любыми иными решениями стало для меня очевидно еще лет 20 назад

В 14 лет чтоли? да вы уникум.
Если серьезно, то тот факт, что вам чтото там очевидно, еще не значит, что я заблуждаюсь. С тем же успехом это может означать, что заблуждаетесь как раз вы. У меня был и классический выхлоп, и П.Рогова, и на воробъевский трансах. Все они звучали по-разному. Но никакого глобального превосходства трансов я не заметил.

забыл сказать, что до этого у меня было AD811-CLC-BUF634, а до CLC там был гиратор подсмотренный у Петровского

а 634 только как самостоятельный буфер чтоли? тогда конечно, звук любого, даже паршивенького, транса роскошью покажется. Про гиратор вообще молчу.

[Роман М]

Устройства на ОУ более критичны к помехам внутри девайса, разводке платы и организации питания (последнее, правда, справедливо и для ламп). Плюс трансу питание не нужно. Но если сделать все грамотно - разница будет невелика и даже не всегда в пользу трансов.

Будучи даже грамотно "по канонам" разведенным, запитанным от малошумящего питания, приправленным кучей "черных ворот" выхлоп на ОУ принципиально не дает такого звука как сочетание трансформатор-лампа. И разница очень хорошо заметна и не в пользу ОУ. Проблема судя по всему в том, что даже скоростные ОУ будучи охваченные ООС имеют слабый "иммунитет" к широкому спектру высокочастотных помех на выходе ЦАП. Вторая проблема, как мне представляется "неестественный" для слуха спектр гармоник. Вероятно именно этим объясняется сухое, плоское и утомительное звучание оперных выхлопов, особенно в СЧ-ВЧ диапазоне.

[Audiomaniac]

Роман М, я в соседней ветке спрашивал, видимо незамеченным прошло

https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=103

[Ромыч]

Будучи даже грамотно "по канонам" разведенным, запитанным от малошумящего питания, приправленным кучей "черных ворот"

У меня грамотно разведенный с нормально организованным питанием (даже без первичных стабов) каменный выхлоп дает отличный объемный, детальный и эмоциональный звук. Ничуть не утомляет. Хотя для этого много работы пришлось провести и с сд-плеером, в котором этот цап стоит. А вот без этой работы звук таким не будет.

[Steel_Balls]

В 14 лет чтоли? да вы уникум.
С тем же успехом это может означать, что заблуждаетесь как раз вы. У меня был и классический выхлоп, и П.Рогова, и на воробъевский трансах. Все они звучали по-разному. Но никакого глобального превосходства трансов я не заметил.

Offтопик:
Раньше всё было по другому, наличие дворцов пионеров и отсутствие компьютеров/сотен каналов TV и прочего приводили к некоторому развитию у детей :р Про цены на советскую технику, не оставляющие шансов на покупку при работе только летом и вдохновляющие на самопальство даже многих взрослых можно и не говорить...

И на чем же вы в итоге остановились в цапострое ? и если не секрет - что представляет собой остальной тракт ?

а 634 только как самостоятельный буфер чтоли? тогда конечно, звук любого, даже паршивенького, транса роскошью покажется.

А я по наивности думал, что использовать буфер в качестве буфера - это нормально
Трансики у меня может и действительно "паршивенькие", но параметры и цена комплектующих абсолютно никак не связаны с качеством звука, извините за очередную банальность и моё заблуждение

[malay]

...массовая прописка трансов и ламп объясняется в основном кривостью рук их хозяев...

Точно, Ромыч!
Из-за кривости рук никогда не возьмусь за изготовление себе выхлопа на ОУ, приходилось только слушать готовые серийные и не очень устройства.
Действительно, даже криворуко переделанные устройства почему-то, для моего уха звучат лучше, легче, воздушнее и просто натуральнее, всех слышанных мною шедевров на ОУ.
(как правило изготовленных, далеко не криворукими Инженерами)
Может не те слушал, но хватило, для того, чтобы в моём представлении сформировался почерк выхлопа на ОУ с ОС, это жесткое, грубое утомительное и синтетично-плоское звучание.
А этот извечный спор, только из-за низкой разрешающей способности систем спорящих. У кого всё нормально - не спорят, только слушают наслаждаясь.

[Ромыч]

И на чем же вы в итоге остановились в цапострое ? и если не секрет - что представляет собой остальной тракт ?

Пока что - слушаю по очереди. Тракт - не секрет. СД - Акай-79 с цапом от СержиоТ на РСМ63. Усилок - ZD-50 на авторских платах. АС - Jamo C807, немного твикнутые.

А я по наивности думал, что использовать буфер в качестве буфера - это нормально

Почему, подходит, но мы же о хай-эндном звуке говорим!!! 634 - хороший буфер, но когда работает в качестве умощнителя и охвачен общей петлей ООС. Включенный сам по себе же он прилично гадит в звук.

Трансики у меня может и действительно "паршивенькие"

Про конкретно ваши я такого не сказал, так как не слышал их. Внимательней читайте посты и не придумывайте лишнего.

Может не те слушал, но хватило, для того, чтобы в моём представлении сформировался почерк выхлопа на ОУ с ОС, это жесткое, грубое утомительное и синтетично-плоское звучание.

Типичный признак наличия большого количества вч-помех. Только с ними бороться - это вам не кандеры перетыкать да трансики ставить. Многие, правда, об этом не догадываются даже, и усиленно чешут репу в поисках причин плохого звука при наличии в девайсе кучи "чёрных ворот"

А этот извечный спор, только из-за низкой разрешающей способности систем спорящих.

Может у вас она таковая и есть, я на свою не жалуюсь.

[Steel_Balls]

Типичный признак наличия большого количества вч-помех. Только с ними бороться - это вам не кандеры перетыкать да трансики ставить.

сегодня просто день моего прозрения! а я как дурак как раз конденсаторами и трансами с вч помехами боролся!

[Ромыч]

сегодня просто день моего прозрения! а я как раз конденсаторами и трансами с вч помехами боролся!

Offтопик:
вообщето, это не на ваш пост был ответ Поэтому ваша фраза, мягко говоря, неуместна. Вам, похоже, седни точно будет везти на прозрения

[malay]

...
Может у вас она таковая и есть, я на свою не жалуюсь.

Ромыч, не спорьте!
Вы ведь не слушали мою систему, а Steel_Balls слушал.
Я тоже, когда то так же думал, как и Вы, но потом поменял колонки (кстати, не Jamo от д.к. с пластиковыми динамиками, а большие JmLab-ы) на хорошую высокочувствительную акустику и всё услышал.
У Вас, может оказаться, тоже всё ещё впереди.
С уважением, Марат.

[dolin]

Steel_Balls,

И самое главное это счастье очень незадорого, пара трансов Beyerdynamic (с как мне кажется подходящими параметрами ) с пересылкой обошлись менее чем в 40 ойров.

Назовите модель трансов и где покупали?

malay,

Вы ведь не слушали мою систему, а Steel_Balls слушал.

А можно подробнее из чего собрана?

[Steel_Balls]

Steel_Balls,
Назовите модель трансов и где покупали?

вот - http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll...m=130354090579

У этого продавца с десяток разных моделей трансов и их у него похоже вагон, хороший продавец. Прикрепляю во вложении каталог трансов от Beyerdynamic, которые он мне прислал, там есть более подробные параметры трансов, может кому-то будет полезно для выбора.

зы предчувствую презрение ценителей технических параметров по поводу "30 - 15.0000 Hz +/-1dB" и прочего :р