Трансформатор после цапа... Вопрос.

[Elms]

Добрый день!
Корифеи, откликнитесь!
Ориентировочные параметры:
Пермаллой.
Индуктивность первички 4,8 - 5,3 H
коэффициент трансформации 1:5,2 (примерно),
17 Hz - 30 kHz АЧХ линейна
Омическое сопротивление первичка 64,5 Ом, вторичка 1362 Ома
Число витков не известно.
****************
Транс с такими данными может претендовать на роль послецапового?
В частности для PCM56\58...

[Openreel]

или, может, наоборот разнести их на полтакта?

Зачем, "хочу узнать что есть глитч" ?

[А.Воробьев]

Реклама ТСМ-210?

Я рекламой не занимаюсь. Так как Максим (antecom) упоминал о ТСМ-210 я именно с ним провел измерения. Причем, специально взял вариант с низким значением индуктивности первичной обмотки. Если график не понравился или он не к месту я его с этой ветки удалю.

[Elms]

... Если график не понравился или он не к месту я его с этой ветки удалю.

График красивый, но я спрашивал как нагрузить. Неужели графиком?

По теме разнесения времени преобразования - на один из цапов данные приходят с задержкой (ибо через инвертор, его и хочу тормознуть на полтакта MCK (LE)), если глитч низкий или отсутствует, то не будет ли разнесение времён эквивалентно удвоению частоты квантования? Что-то мне подсказывает...

Не пойму по какому сигналу у ПЦМ58 происходит преобразование. На спаде LE данные из регистра отправляются в дак, про преобразование ничего не написано.

[А.Воробьев]

График красивый, но я спрашивал как нагрузить. Неужели графиком?

Можно сказать и так... К вторичной обмотке подключается потенциометр и плавно уменьшаем его величину до получения графика с линейной АЧХ при минимально возможном ослаблении сигнала. На графике видно как изменяется АЧХ в зависимости от величины нагрузочного резистора.

[Ромыч]

Только номиналы резисторов не подписаны

[Бока]

Дмитрию Андронникову.
Дмитрий, я не совсем понимаю момент, что резистивная нагрузка трансформатора ухудшает его передачу на низких частотах.
Обычно за счёт индуктивности рассеивания мы теряем вч при лишней нагрузке и общий коэфф-т передачи транса, а вот ачх на низах однозначно задана сопротивлением источника сигнала и индуктивностью первичной обмотки.
В приличном трансформаторе индуктиврое сопротивление первички в разы выше приведённого к ней сопротивления нагрузки, поэтому обвалить низы шунтом на вторичке я плохо представляю.

А тут как раз пришла иллюстрация к моему вопросу от Александра Воробьёва. ( пост номер 44)Низы не меняются, как бы....
Такой опыт с иллюстрацией делается за 10 минут в Спектралабе, очень удобно и точно. Сам меряю точно так же.

[Lynx]

Александр, совершенно справедливо обратили внимание на сию неточность - когда писал, то размышлял о сопротивлении источника сигнала и его соотношении с индуктивностью первички. А шунт/нагрузку во вторичке в первом и достаточном приближении выбираем исходя из снижения коэффициента передачи делителем между приведенным к ней сопротивлением источника имаксимально допустимой величиной подъема на втором резонансе.

[Михаил45]

А Цыкин считает величину шунта по-другому.

[Бока]

Видел у Цыкина забавное решение выравнивания ачх трансформатора: короткозамкнутый виток из нескольких витков высокоомного провода, это равноценно нагрузке трансформатора по всей вторичке высокоомным резистором. Он там это решение чем-то оправдывает, не помню чем.

[Lynx]

А Цыкин считает величину шунта по-другому.

А Войшвилло - тоже по-другому. Это зависит от того, что принимать целевым критерием при его расчете.

[antecom]

У TCM-210 (первичка как раз 0.5Гн), признаюсь, искажения не измерял. Мерял искажения каскада на 6Н30П с AGT-433SE в аноде. При входном 0.5в RMS получилось 0.49% гармоник на 20Гц и 0.14% на 1кГц.

Измерил искажения связки PCM63 + TCM210 + 6Н30П + AGT433 на 19Гц. При 0дБ перегружался вход карты, поэтому привожу измерения начиная с -5дБ, которые примерно соответствуют 500мВ амплитуды на сетке лампы. При этом спектр почти такой же как ранее измеренный у этого каскада, но без входного транса (AGT433_20Hz 500mV). Т.е. в данном случае доминируют искажения анодных трансов.
Для референса выложил спектр на 918Гц.
Общий Кг = 0.5%, может и кажется слишком большим, но на слух я каких либо проблем не слышу.

[Михаил45]

Доля искажений,вносимых трансами,близка к 0.Ток очень маленький.

[antecom]

Доля искажений,вносимых трансами,близка к 0.Ток очень маленький.

Т.е. вы хотите сказать что в данном случае искажения определяются снижением сопротивления нагрузки лампы из-за конечной индуктивности выходных трансов, а не нелинейностью магнитопровода? Скорее всего так и есть, можно будет проверить.

[Михаил45]

Вроде как шунт,посчитанный по Цыкину для полосы 22кГц валит таки ВЧ.Увеличил в 3 раза и получил заметную прибавку.Пока доволен.Думаю Дмитрий прав.По классику получается заниженное значение и валится немного ВЧ.График Воробьева работает и теоретически подтверждается.

[antecom]

Сообщение от Белки, к сожалению забаненого на Вегалабе.

Измерил искажения связки PCM63 + TCM210 + 6Н30П + AGT433 на 19Гц. При 0дБ перегружался вход карты, поэтому привожу измерения начиная с -5дБ, которые примерно соответствуют 500мВ амплитуды на сетке лампы. При этом спектр почти такой же как ранее измеренный у этого каскада, но без входного транса (AGT433_20Hz 500mV). Т.е. в данном случае доминируют искажения анодных трансов.
Для референса выложил спектр на 918Гц.
Общий Кг = 0.5%, может и кажется слишком большим, но на слух я каких либо проблем не слышу.

"В данном случае доминируют искажения лампы 6Н30, которые кстати, весьма низки для такого включения. Как я понимаю, лампочка включена с трансом в аноде и катодом жёстко привязанным к земле, то есть без оос, включая и отсутствие местной. Так вот, искажения при этом у лампочки 6Н30 просто чемпионские, уровень второй гармошки примерно -60дБ, что является абсолютным рекордом, я лично других ламп не мерял со столь низкими искажениями в данном включении. На всякий случай уточню, что "средней руки" лампочка, 6Ж4 триодом, например, имеет примерно -45 дБ уровень второй гармони, играет при этом не в пример лучше, ИМХО. Уместно напомнить, что включенная с трансформатором в аноде лампа имеет минимальный уровень искажений на средних частотах в отличии от всех других каскадов. Искажения самих трансформеров, даже дерьмовых, в этом диапазоне частот имеют порядок 0,01% примерно в худшем случае.
Относительно 20-ти гц. Если на экране осциллографа видимые искажения синусоидального сигнала отсутствуют на максимальном сигнале и при номинальной нагрузке, то можно смело успокоиться, искажения ниже 5-7%, а остальное в данном диапазоне "от лукавого". Гораздо информативней в этом отношении частота 10 Гц- это критическая отметка, если там уровень упал на 3 дб и синус при этом не превратился в кривульку, то можно утверждать, что трансформатор на НЧ очень качественный."

[Михаил45]

Товарищ Белка понимает в трансах.Но кольца зря бракует.Ток маленький, не намагничивает, зазор не нужен.Да, емкость повыше, но это не смертельно.В целом играют хорошо.

[Lynx]

...Белки, к сожалению забаненого...

Сам виноват...

Добавлено через 55 секунд

Товарищ Белка понимает в трансах.Но кольца зря бракует...

Не зря. Неразрезные пермаллоевые кольца насыщаются, либо выходят на нелинейный участок кривой намагничивания при очень малых значениях постоянных ампер-витков.

[Михаил45]

Смотря каких размеров.Сечения 1 см2 и диаметра 35 мм вполне хватает.

[Lynx]

Михаил, а уровень искажений на 10...20Гц не измеряли? Именно он является показателем намагниченности магнитопровода и при значении более -40...45дБ это очень хорошо слышно.

[Михаил45]

Не измерял.Нечем.Сейчас кольца в сидюке.Следующие трансы просто осциллом посмотрю.Искажения синусоиды по нему оценить можно.Заказал бы у Воробьева, но очень долго делает.