Трансформатор после цапа... Вопрос.

[Elms]

Добрый день!
Корифеи, откликнитесь!
Ориентировочные параметры:
Пермаллой.
Индуктивность первички 4,8 - 5,3 H
коэффициент трансформации 1:5,2 (примерно),
17 Hz - 30 kHz АЧХ линейна
Омическое сопротивление первичка 64,5 Ом, вторичка 1362 Ома
Число витков не известно.
****************
Транс с такими данными может претендовать на роль послецапового?
В частности для PCM56\58...

[Михаил45]

Изучай.Хороший учебник.У меня ток 1 ма нихера не подмагничивает кольцо из пермаллоя.Звук отменный.

[Бока]

На приличного размера кольцах из аморфа я тоже мотал цаповые трансы с отменным результатом. А попался микрофонный трансик размером с ириску, Нойтрик TNM-4 , включил его и увидел, что значит влететь в насыщение от 2 ма. Полка меандра 400 герц рухнула сразу. Отвязал ёмкостью сигнал-идеальный меандр.
По этой же причине не годятся в качестве цаповых микрофонные трансы.Я такие покупал, Саундкинги, выполнены как переходник от Кэннона на гитарный джек, внутри трансик 600 ом на 50 килоом. Как МС транс работал, но с цапом он впал в ступор.

[Elms]

Михаил45, Спасибо!
Бока, Вы все микрофонные огульно приговорили? Нас там двое в начале темы - спрашиваем: А с какими параметрами он должен быть в идеале?...

[Бока]

Приговор касается только при наличии тока подмагничивания, а в дифрежиме отчего же не применить и микрофонный транец?
Вполне возможно.
Я так рассчитываю цаповый транс.Есть резистор нагрузки цапы. ОТ него и пляшем. Сопротивление первички( приведённое) должно быть в 5 минимум, а в 10-в идеале раз выше нашего резюка.
А вот ИНДУКТИВНОЕ сопротивление первички на 20 Герцах должно быть выше приведённого ну хотя бы в 2 раза. Как крайность-равно, тогда поимеем завальчик, несмертельный.
Индуктивное сопр-е на 20 герцах считаем как 125 умножить на индуктивность в Генри. Или наоборот, делим нужное сопротивление в омах на 125, получим индуктивность первички .
Потом на кольце мотаем пробную обмотку, чтоб набрать индуктивность расчётную. Считаем витки. Вторичку мотаем в 10 раз больше. Всё.
А вообще можно трансом чудеса творить, например, частоту среза 31 герц отдать не корректору а трансу, намотав меньше витков первички, тогда с вертущки точно инфраниз не попрёт и корректор не пререкосит с басовиками вместе.

[antecom]

Присоединяюсь к вопросу. Что должно быть в идеале - индуктивности, сопротивления, полоса...?

Требования обычные.
Индуктивность обеспечивающая полосу снизу не хуже 10Гц по -3дБ с выбранным резистором I/U. Например, при резисторе 30ом достаточна индуктивность первички 0.48Гн. Нужная индуктивность вторички получится автоматически.

Полоса сверху, на мой взгляд, должна быть ограничена, что бы общая полоса выходного каскада ЦАПа (вместе с выходным трансом, если таковой имеется) попадала в общепринятый диапазон 25-50кГц. Например у меня получилось 37кГц.
Повышающие трансы часто имеют горб(ик) на АЧХ выше звуковой полосы, вызванный резонансом контура "индуктивность рассеяния" - "собственная емкость вторички||емкость нагрузки". Убирается шунтом во вторичке. Этим же шунтом можно в небольших пределах изменять полосу сверху. Например TCM-210 Воробьева, без шунта, имеют горбик в 1дБ на 30кГц. 47кОм параллельно вторичке убирают этот подъем.

Активные сопротивления обмоток - чем ниже тем меньше потери, но выше габариты транса и сердечник быстрее входит в насыщение при случайном подмагничивании постоянкой. 3-15ом, имхо, оптимальный диапазон сопротивлений первички для послецапового транса. КПД транса максимален, если площадь окна сердечника поделена поровну между первичной и вторичной обмотками. При этом Rакт.втор=Rакт.пер*Kтр^2. От этой формулы можно отклонятся в 2-3 раза по технологическим или другим причинам, КПД снижается не сильно.

[Пыхтеев Олег]

Выходной уровень у разных ЦАП имеет очень широкий диапазон,больше возился с трансами 1:1 или 1:2 и только с балансными вых.,самый неудачный вариант - недорогая Сони(средняя намотка,с чуть нарушенной АЧХ),давно заброшен в кладовку,его обошли несколько аппаратов.
Очень неплохо получилось с 640ым Кембриджем,но проблема - встроенные опера,на много лучше РСМ1796,в сравнении с вых. на операционниках,отсутствует эффект фильтрации и нарушения фаз по ВЧ,отмечено многими знакомыми музыкантами,более цельная середина.
Только это довольно сложное занятие,многие его ругают,наверное боятся трудоёмкости и долгих поисков,но игра стоит свечь.
На счёт верхнего края полосы,стараюсь дотянуть до 70-80кГц,разумеется секционированием.

[Михаил45]

Требования обычные.
Индуктивность обеспечивающая полосу снизу не хуже 10Гц по -3дБ с выбранным резистором I/U. Например, при резисторе 30ом достаточна индуктивность первички 0.48Гн. Нужная индуктивность вторички получится автоматически.

Полоса сверху, на мой взгляд, должна быть ограничена, что бы общая полоса выходного каскада ЦАПа (вместе с выходным трансом, если таковой имеется) попадала в общепринятый диапазон 25-50кГц. Например у меня получилось 37кГц.
Повышающие трансы часто имеют горб(ик) на АЧХ выше звуковой полосы, вызванный резонансом контура "индуктивность рассеяния" - "собственная емкость вторички||емкость нагрузки". Убирается шунтом во вторичке. Этим же шунтом можно в небольших пределах изменять полосу сверху. Например TCM-210 Воробьева, без шунта, имеют горбик в 1дБ на 30кГц. 47кОм параллельно вторичке убирают этот подъем.

Активные сопротивления обмоток - чем ниже тем меньше потери, но выше габариты транса и сердечник быстрее входит в насыщение при случайном подмагничивании постоянкой. 3-15ом, имхо, оптимальный диапазон сопротивлений первички для послецапового транса. КПД транса максимален, если площадь окна сердечника поделена поровну между первичной и вторичной обмотками. При этом Rакт.втор=Rакт.пер*Kтр^2. От этой формулы можно отклонятся в 2-3 раза по технологическим или другим причинам, КПД снижается не сильно.

Неправильно по НЧ.Индуктивность первички чем выше,тем лучше.Искажения R i\u=Z максимальны,надо Z иметь минимум в 4 раза больше на низшей выбранной частоте.Да еще проверить эти искажения по ампер-виткам.И так дальше по Цыкину.А не по Антекому.
А на индуктивность вторички-наплевать вообще.

[antecom]

Михаил45, там все правильно для упрощенных практических расчетов.
0.5Гн достаточная индуктивность первички для получения качественного результата. В идеале лучше иметь бесконечность, с этим никто не спорит.
Цыкина почитать полезно, но для начала лучше что нибудь попроще - статьи Андронникова из Вестника АРА и Васильченко на его сайте.

Белка попросил добавить своё веское слово:
Цитата:
"Тут надо добавить, что ещё существует принцип разумной достаточности, ведь с увеличением индуктивности первички растут паразитные параметры. Посему индуктивности первички около 2 генри достаточно вполне для всех цапов с токовым выходом и разумной величины резистора i\u.
Линейные размеры трансформаторчика также влияют, чем он меньше, тем лучше. Мы ж в цапе - кругом помехи и чем меньше мы их наловим, тем лучше."

[Михаил45]

0.5 Гн-мало.Кака будет,а не бас.Если слушать не через скворечник.

[Бока]

Ох, Михаил, слышали бы вас на фирме Ортофон- уволились бы всем составом с позором без выходного пособия.
Их трансы позорно малы по индуктивности с вашей точки зрения.
Найду данные по замеру Т-20го, там что-то типа 0,15 генри было.
Для 3-5 омной бошки в самый раз.И ачх не страдала.

[antecom]

0.5 Гн-мало.Кака будет,а не бас.Если слушать не через скворечник.

Тогда уж нужно оговорить величину I/U резистора для которого ваше замечание верно.
Кака, я так понял из-за искажений? У TCM-210 (первичка как раз 0.5Гн), признаюсь, искажения не измерял. Мерял искажения каскада на 6Н30П с AGT-433SE в аноде. При входном 0.5в RMS получилось 0.49% гармоник на 20Гц и 0.14% на 1кГц.
У вас есть какие то цифры для сравнения?

Кстати, у этого AGT-433 нижняя по -3дБ тоже около 10Гц. А искажения на 20Гц вполне приемлимы.

[Пыхтеев Олег]

Выложу свои измерения,будет хоть что поругать
При 1кГц получилась вот эта картинка,по 20Гц мой транс не тянет("кальчужка" маловата),искажения под 1%,при 31,5Гц - 0,45%,измерял при нагрузочном 47кОм.

[Михаил45]

Ох, Михаил, слышали бы вас на фирме Ортофон- уволились бы всем составом с позором без выходного пособия.
Их трансы позорно малы по индуктивности с вашей точки зрения.
Найду данные по замеру Т-20го, там что-то типа 0,15 генри было.
Для 3-5 омной бошки в самый раз.И ачх не страдала.

Уважаемый Бока.Я же о других трансах ворчу.Не МС-ки,а ЦАПы.

Олег.А почему такие огромные номиналы в шунтах вторички? Емкость транса стремится к 0?

[Пыхтеев Олег]

Михаил,я не совсем в тему,так поддержать беседу,у меня подаётся прямо на регулятор громкости,усиление 1:2.

[Бока]

Михаил, я прошу прощения, крыша за крышу заехала у меня, скачу аки псиса с ветки на ветку, зарапортовался....
Для 30 ом цапового резистора хватит 2 генри на все случаи жизни.Верно.
Для примера- транс для МС бошки Денон103 импедансом 40 ом имеет 2 генри индуктивность. В самый раз. Грубо говоря- 50 миллигенри на один Ом.

[Михаил45]

Александр.Ерунда.Не вопрос.2-3 Гн.Больше не надо.Точно.

[Elms]

Большая всем благодарность - всё очень доходчиво объяснили! Теперь вопрос - как правильно нагрузить трансформатор с условием, что ламп в тракте не будет?

[Lynx]

также влияют, чем он меньше, тем лучше. Мы ж в цапе - кругом помехи и чем меньше мы их наловим, тем лучше."

С этим крайне трудно согласиться, если только не предполагать использование "голого" транса без экранов... Нормальный сигнальный трансформатор обычно весьма тщательно экранирован и помехи практически не воспринимает, особенно типичные "ЦАПовые", т.е. высокочастотные. прямые эксперименты с трансформаторами Lundahl различных размеров (LL7905, LL1578, LL1578XL, LL1636) в том числе и одинаковых по структуре намотки LL1578, LL1578XL показывают, что уровень ВЧ-помех на выходе всех трансформаторов практически одинаков как по энергии, так и по спектру. А вот субъективно звучание устройства явно улучшается при переходе от маленьких трансформаторов к большим именно согласно росту размеров магнитопровода. Особенно это заметно в области нижних частот - звучание больших и низкочастотных инструментов значительно естественнее с трансформаторами бОльшего размера.
Проверялось как на макетных устройствах с ЦАП типов РСМ63, PCM1702, AD1865. При этом эффект сохранялся независимо от типа микросхемы и наличия/отсутствия передискретизации.

Добавлено через 3 минуты

Большая всем благодарность - всё очень доходчиво объяснили! Теперь вопрос - как правильно нагрузить трансформатор с условием, что ламп в тракте не будет?

Резистор шунта во вторичной обмотке нужно подбирать исходя из двух критериев -1) чтобы спад коэффициента передачи за счет делителя "приведенное сопротивление источника - сопротивление нагрузки" не превышал заранее выбранного и допустимого значения и 2) по отсутствию или небольшой величине подъема АЧХ на частоте 2 резонанса (напр. менее 0.5...2дБ)

[А.Воробьев]

как правильно нагрузить трансформатор с условием, что ламп в тракте не будет?

Вот так например

[Elms]

Вот так например

Реклама ТСМ-210?

Вопрос не совсем в тему: При включении послецапового транса балансом промеж двух токовых выходов стоит ли уделять внимание синхронности преобразования или, может, наоборот разнести их на полтакта?