Трансформатор после цапа... Вопрос.

[Elms]

Добрый день!
Корифеи, откликнитесь!
Ориентировочные параметры:
Пермаллой.
Индуктивность первички 4,8 - 5,3 H
коэффициент трансформации 1:5,2 (примерно),
17 Hz - 30 kHz АЧХ линейна
Омическое сопротивление первичка 64,5 Ом, вторичка 1362 Ома
Число витков не известно.
****************
Транс с такими данными может претендовать на роль послецапового?
В частности для PCM56\58...

[Djemshut]

Offтопик:

Цап выдаёт ток, на обмотке имеющей омическое сопротивление выделяется напряжение, которое приводит к возникновению тока в этой обмотке...

а возникновение тока приводит к появлению напряжения и пошло- поехало . Обана. Вечный двигатель. Давайте решим таки проблему, что же первично, ток или напряжение?

Если серьезно- токовый выход цапа имеет высокое, но конечное выходное сопротивление. Ограничивающим фактором является напряжение питание модуляторов. Пока напряжения питания достаточно, чтобы "вкачать" нужную величину тока в нагрузочное (и/у) сопротивление- всё в порядке. Если же последнее становится такой величины, что напряжения питания банально не хватает для генерации заданной величины тока- о линейности, и о соответствии итогового выходного напряжения цифровому коду на входе цапа можно забыть. Данная ситуация как раз и получается на верхнем диапазоне при использовании трансформатора. Понятно, что многое зависит от того, что там у нас на вторичке прицеплено- но ситуации это не меняет в корне, обойти индуктивный характер транса как нагрузки мы не можем. Параллельное или последовательное включение с первичкой резисторов просто добавляет бОльший процент активной составляющей в "видимую" токовым выходом ЦАПа нагрузку, что повышает линейность преобразования.

[antecom]

Тут все просто.
Если шунтировать резистором только вторичку транса, в звуковой полосе (кроме краев диапазона) микросхема ЦАП будет видеть активное сопротивление, примерно равное сопротивлению шунта деленному на квадрат коэффициента трансформации.
Если точнее, с учетом активного сопротивления обмоток, для TCM-215 нагруженного на 20кОм, ЦАП будет видеть R = 11 + (20000+540)/10² = 216 ом. Здесь 11 и 540 активные сопротивления первички и вторички соответственно.

На низких частотах будет сказываться индуктивное сопротивление обмоток. Индуктивность первички 0.5mH. Так на 20Гц, параллельно активному сопотивлению 216ом, будет включено 63ом индуктивного сопротивления.

На ВЧ, будет сказываться индуктивность рассеяния транса. Если не учитывать паразитные емкости, ЦАП будет видеть приведенное сопротивление шунта во вторичке включенное последовательно с индуктивностью рассеяния. Т.е. нагрузка ЦАП с повышением частоты будет расти, что по понятным причинам, не есть гуд. Этот рост нагрузки ЦАП выше звукового диапазона, имхо, и есть основной аргумент в пользу расположения резистора I/U в первичке. Реально, с учетом паразитных емкостей трансформатора, предсказать импеданс на ВЧ (без шунта в первичке) невозможно.

[фЕДОР ЧАЛЫЙ]

На низких частотах будет сказываться индуктивное сопротивление обмоток. Индуктивность первички 0.5mH. Так на 20Гц, параллельно активному сопотивлению 216ом, будет включено 63ом индуктивного сопротивления.

antecom, вроде чуть по другому: параллельно "приведенному" активному сопротивлению вторичной обмотки, а итоговое значение - последовательно с активным первички?

[belka]

antecom, вроде чуть по другому: параллельно "приведенному" активному сопротивлению вторичной обмотки, а итоговое значение - последовательно с активным первички?

Да, так. (Приведённое активное вторички в параллели с 63 омами индуктивного первички для TSM-215 на 20-ти герцах) + активное первички.

з.ы. У трансформаторчиков TSM-217 несколько другие соотношения. 1,5Н (55ом) - первичка, вторичка 1,5ком и коэфициент 1 к 7. Поэтому я применял эти трансформаторчики, так как нахожу такие соотношения более выгодными для транса после цапа псм63. Нюансы...

[Lawyer]

Да, так. (Приведённое активное вторички в параллели с 63 омами индуктивного первички для TSM-215 на 20-ти герцах) + активное первички.

А если вторичку тсм-215 шунтировать постоянным резистором - то какое наиболее правильное сопротивление его для 1541 должно быть? И на какой уровень выходного напряжения тут можно рассчитывать?
Или тут тоже действует правило чем меньше - тем лучше (линейней?) Спасибо...

[belka]

если вторичку тсм-215 шунтировать постоянным резистором

Правильно 22-47ком, по вкусу.

Уровень выходного напряжения будет определяться величиной сопротивления подключенного параллельно выходу ТДА1541.

[AndK]

Уважаемые форумчане, требуется ваш совет.
Планирую организовать выхлоп РСМ-63 по схеме: повышающийтранс+ лампа с трансформаторной нагрузкой.Для наушников хочу сделать однокаскадное усиление на 6С45П. Длявыхода на усилители мощности на 6SN7.
Вопрос возник с выбором трансов. Сейчас присматриваюсь кпродукции хашимото. В частности НМ-3 или НМ-7 в качестве повышающего. Подойдутли они по параметрам? Может есть более лучший вариант? (бюджет 2000$)

[belka]

Вопрос возник с выбором трансов. Сейчас присматриваюсь кпродукции хашимото. В частности НМ-3 или НМ-7 в качестве повышающего. Подойдутли они по параметрам? Может есть более лучший вариант?

В нормальных условиях трансформатор не может обеспечить выходное напряжение на вторичной обмотке какого вздумается уровня. Будьте поаккуратней с МС-трансформаторами в данном применении.

[Максим]

В частности НМ-3 или НМ-7 в качестве повышающего.

Не рекомендую. Желательно ставить транс 1:7, максимум 1:10, но никак не 1:20 - 1:30.

Для наушников хочу сделать однокаскадное усиление на 6С45П. Длявыхода на усилители мощности на 6SN7.

Не надо 6SN7, линейный выход на 6С45П - самое то.

[AndK]

Не рекомендую. Желательно ставить транс 1:7, максимум 1:10, но никак не 1:20 - 1:30.

Максим ,Belka спасибо за отклик! Подскажите модели трансов, которые подойдут для эти целей с лампой 6С45П. Tango Tamura Hashimoto. Больше склоняюсь к японским производителям. Ну и вопрос по выходному, что то по лучше чем совтер 8988 можно срастить с данной лампой? Уши есть на 32 и на 600 ом.

[Максим]

Подскажите модели трансов, которые подойдут для эти целей с лампой 6С45П. Tango Tamura Hashimoto. Больше склоняюсь к японским производителям.

Ну, меня как раз японские производители не очень интересуют, я давно в этих местах использую трансы от Воробьева. Вечером посмотрю номенклатуру, может что и найдется у них подходящего. Это касается как входного, так и выходного трансов.

[AndK]

Не надо 6SN7, линейный выход на 6С45П - самое то.[/QUOTE]
У Вас именно с этой лампой организован выхлоп? А можно схемку?

[Максим]

У Вас именно с этой лампой организован выхлоп? А можно схемку?

Да, пару раз делал на 6С45П и пару раз на 6С3П. Какая там схемка, два резистора, два транса, лампа и красный светодиод на смещение в катоде.
Резистор I/U - 10 ом в первичке транса 1:7, с него через 100 ом антизвонник на сетку. В аноде транс 15 кОм:600 Ом, на аноде 150 вольт. Ток катода для 6С45П порядка 25 мА, для 6С3П - 15 мА, поэтому линейный транс для 6С3П подобрать легче. Вместо светодиода в катоде использую также резистор небольшого номинала, через который для обеспечения необходимого смещения пропускается ток с внешнего источника, работает хорошо, но несколько сложнее в реализации, нежели светодиод.

[AndK]

Вот моя схема. Осталось определится с трансом и соответственно с резюками.
Помогите плиз!

[Максим]

Вот моя схема.

Мне не очень нравятся батарейки в цепи сетки, лучше спустить её вниз транса и поставить подстроечник 100 кОм, дабы можно было регулировать смещение. Разряд через 100 кОм мал, лет на пять литиевой батарейки хватит.
И антизвонная цепь весьма желательна, 6С45П лампа высокочастотная. Либо десять витков константанового провода на резисторе в 1 кОм, либо просто резистор 100 Ом.
Резистор I/U в любом случае нежелателен номиналом свыше 15 ом, резистор во вторичной обмотке порядка 47 кОм, есть смысл подбирать его с контролем на слух. 8988 - не лучший вариант транса, 10 кОм для 6С45П маловато. Если вторички на 600 ом будет достаточно, предпочтительней использовать 9040. Можно применить вместо 6С45П D3a в триодном включении, этот вариант мне нравится больше, тогда транс 8968 либо 9560.

[Latvian]

Бегло.Если делать выход 40 Ом, то к-нт трансформации выходника 15:1. Чтобы получить 2В на выходе, если принять усиление лампы 50, то на вход нужно около 0.6В. С учетом потерь суммарный резистор получается около 100 Ом и трансформатор 1:10 и входным импедансом на 20 Гц не менее 500 Ом, чтобы не было потерь на НЧ.

[Максим]

Если делать выход 40 Ом,

Так очевидно ведь и без расчета, что выход 40 Ом в подобной схеме - химера, не более.

[Latvian]

Соответственно можно прикинуть и остальные варианты.

[AndK]

Я так понимаю, что одним каскадом усиления для наушников не обойтись. Вот нарисовал другую схему. Уважаемые специалисты прокомментируйте пожалуйста:

[Максим]

Батарейки в сетках таким образом включать нельзя. При устранении ошибок работать будет, конечно. По мне - слишком громоздко, три транса в такой схеме - явный перебор. Средний транс выкинуть вместе с 6SN7 и поставить туда резистивный каскад на нормальной лампе. Возможно, SRPP на ECC88.