Кинаповские динамики.

[EvilTwins]

Предлагаем обсудить кинаповские динамики, в частности, широкополосы,
4А28 и 4А32. Вопросы по доработке и ремонту а также сравнение АС на кинапах с более дорогими заводскими.
Сейчас у нас стоят ФИ 130 Литров на 4А28. Очень неплохой звук.
Подвижная система - новая, да и вообще сам динамик - ЛОМО.
Доработка заключалась в следующем: 1.Пылезащитник, родной, от купола ВЧ был удален, вместо него - сегмент от Пинг-понговского шарика. Отверстие по центру 1 мм для снижения Qtc.
Производилась тренировка, промачивая ВОДОЙ гофр и тренируя его синусоидой.
ВЧ конус - ужестчался, при помощи промазывания слоями БФ-6 и Цапон-лака.
Все соединения центрирующей шайба - промазанны герметиком, как и стыки магнитной системы. Звона нет.
Аллюминевые пластины заменены на резину.
ШАЙБУ ПРОМАЗЫВАТЬ КАСТОРКОЙ И ГЛИЦЕРИНОМ НЕ ИМЕЕТ СМЫСЛА!!!
Когда их делали, шайбу пропитывали бакелитовым лаком и запекали в печах.
Так что овчинка выделки не стоит.
Сравнивать пока не было особо с чем, но С-90 он рвёт на части. Особенно по локализации и детализованности. Как и ББК-шные напольники. Сравнивали С БГ20 - у нас звук гораздо масштабнее.
Усь - ЛМ3886. Источник... Audigy2.
Корпус АС - ДСП 20мм. Передняя стенка - двойное ДСП.
Внутри - войлок на резинобитумке. АС на шипах.
Ждём ваших отзывов и предложений.

[TheLivingOne]

Интересуют типичные T-S параметры и АЧХ 4А32, 4А28. Никто не подкинет? В справочниках у себя не нашёл ничего, кроме SPL и fRes.

Сегодня разговаривал с одним мужиком, он утверждал, что сравнивал в лоб 4А32 и 100ГДШ. Клянётся, что 4А32 даже лучше. Хотя я что-то сомневаюсь

Какие вообще нормальные цены за эти динамики (ХТС, небольшие ремонтопригодные повреждения)?

Ещё есть вопрос, говорят, в АС с ними стояла какая-то рупорная пищалка КИНАП. Что это может быть и чего оно стоит? Теоретически возможно взять АС целиком.



UPD: По Т-С немного нашёл поиском, например, вот: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=9533

[Flaesh]

Какие вообще нормальные цены за эти динамики - здесь недавно упоминались варианты 500 и 3000

По Т-С - эти параметры я писал уже чуть ли не больше, чем динами пользовался
197х г. ломо 2шт. 12.х ом
51гц 158л .46 2.9
43 гц 200л .4 2.3
fs в свежем виде (начертанная на лейблах)была типа 42 и 38 - сохнет подвес.

[TheLivingOne]

Flaesh,

4a32, насколько я понимаю, в среднем идёт дороже 4a28 и вообще гораздо более интересен:

По паспорту 4а32 (335мм) vs 4a28 (258мм):
Полоса: 40…16 000 vs 70…14 000
Резонанс: 40 vs 60
Неравномерность АЧХ: 12 vs 16
SPL: 95 vs 93

Кто-нибудь может рассказать, как выглядели стандартные АС на этих динамиках (габариты, оформление, пищалки)?

[Михайла]

Если кому нада чертежи стандартных корпусов для 4а-28, обращайтесь.

Кстати ниукого нету подвижки 4а-28(Досталось 2 динамика, 1 новый, 2 убитый), если есть то за сколько рублей отдаёте(Интересуют те что по новей, и без всяких пропиток, снижений резонансов и прочих доработок)?

И что за корпус Онкеан? Это чтоли комбинация фазика и рупора? Вообще интересует инфа по корпусу. Какой лучше итд.

[TheLivingOne]

Михайла, по Онкену читать лучше тут: http://jensen-onken.narod.ru/
Ну и на этом форуме есть тем штук пять.

Offтопик:
Насчёт "фазик-не фазик" забавный спор, ИМХО нет такой жёсткой границы между оформлениями, ведь все они, кроме ЗЯ, так или иначе инвертируют фазу низких частот от задней поверхности диффузора, так что этот пункт холи вар в чистом виде. Хотя математические модели у оформлений разные

Добавлено через 1 час 46 минут
Онкен-калькулятор хочет Qms, Qes, Sd, Mms...
Хотелось бы просчитать, что получается, хотя бы очень приблизительно. Насколько я понял, 4а32 в Onken-Petite - достаточно популярная конструкция, но кроме этого пока нагугливается один флуд мегабайтами.

[Flaesh]

[Добавлено через 1 час 46 минут [/size][/color]
Онкен-калькулятор хочет Qms, Qes, Sd, Mms...
Хотелось бы просчитать, что получается, хотя бы очень приблизительно. Насколько я понял, 4а32 в Onken-Petite - достаточно популярная конструкция, но кроме этого пока нагугливается один флуд мегабайтами.

1. Qms, Qes , Re- дык я написал. sd типа 530 (? или ройся в документации\фотках). остальное все вычисляется
2.разброс разных достаточно велик. ищо размагниченные ,говорят, бывают

[TheLivingOne]

Ага. Mms где-то писал Гайдар - "около 30". Получается 200Л, примерно как и в TQWT

[Михайла]

Мда, в Онкены никак, слишком уж огромные получаются... А в TQWT? Кто знает как в него встанет 4а-28/4а-32? Для TQWT на этих динамиках(знаю что они разные) 100 литров нормально? И вообще к каким оформлениям они больше подходят?

[TheLivingOne]

Встанет-то он куда угодно, если вставить. TWQT, Онкен, рупор примерно одного размера получаются - порядка 200Л плюс-минус. По приведённым T-S, фазик получается более 300Л. ЗЯ - около 150. В общем, выбор между онкеном, TQWT и рупором, ЗЯ и фазик не имеют смысла. Все три подходящих оформления, по сути, довольно близкие (особенно TQWT и рупор), отличается только форма "выхлопа" Причём у TQWT и Онкена ещё и примерно одинаковая площадь порта, а у рупора она больше
(Таков результат 2 вечеров изысканий )

Всё это наводит на ту мысль, что звучание трёх оформлений должно отличаться не очень сильно.

Онкен ещё тем интересует, что порты ближе к динамику.

PS В Онкен-калькуляторе получается f3 = 40 Гц, а f13 будет около 25 (всё очень прикидочно, естественно). ИМХО более чем замечательно для ШП.

PPS Габариты TQWT зависят от габаритов динамика и частоты настройки порта, поэтому на 4а32 логично делать больше (динамик больше, ниже резонанс).

[Михайла]

=)
Кстати вот тут кое что нашёл по 4а-28, там ещё есть ссылочки гдето(На первой странице ничё доброго)...
http://www.klyachin.ru/forum/topic.p...c=2649&start=2

Поиск чтото на 4а-32 не даёт вообще, мда не такие уж это и секретные динамики.

Добавлено через 46 минут
Мне вот на 4а-28 приглянулась эта конструкция - http://igdrassil.narod.ru/audio/acou...a/4a28box.html

[TheLivingOne]

На Аудиопортале в статьях есть эта же TQWT и вариант рупора. В принципе, не так уж и громоздко. Но если 4а32 (они шире), да разрабатывать их до паспортных 40Гц - это уже почти в полтора раза длиннее порт, получается опять под 200 литров, как и с 100ГДШ НОЭМА

[Михайла]

А ссылочку на Аудиопортал можно?
И как они(4а-32) звучат в ЗЯ 100 литров? И грифики сравнения разных объёмов для этих динамиков есть(в ЗЯ ящике)? Так как уменьшать объём"настраиваемых ящиков" как я понял не реально...
PS Сейчас уже битва не за максимальное звучание, а за максимальное разумное, и за доски=) Гдеж их столько взять...

[TheLivingOne]

Дык, 4а32 - это уже по определению бюджетный проект Хотя, можно потом вторым этапом перевести колонки в НЧ-модули или заменить/переработать динамики.
Очень правдоподобные графики для ЗЯ можно посчитать в любом аудио CAD, например, JBL Speakershop, только надо иметь точные T-S параметры, без обмера конкретных динамиков получается очень грубо. Для приведённого выше получается в 100Л ЗЯ Q=0.78 f3=62 Гц. Оптимальный ЗЯ 140Л и f3=61 Гц. В общем, не впечатляет.

Аудиопортал - это audioportal.ru

PS Вот ещё проект TQWT на радикально переделанных 4А32 (впрочем, почти ничего от них не осталось):
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=11144

[Михайла]

Параметрами TS поделитесь(Для 4а-28 и 4а-32, а также если есть то для 2а-12 и 2а-9, по ним мало чё есть)?

Кстати на аудиопортале описывается проект на 4а-28 высотой аж под 1.5метра, а здесь http://igdrassil.narod.ru/audio/acou...a/4a28box.html около 80 см.

[TheLivingOne]

Т-С всё равно мерить самому, мало того, что динамиков тыща вариантов, так ещё и разброс, старение, потом изменение параметров после доработки (для таких старых динамиков - необходимой).
Размер TQWT зависит от резонансной частоты динамика и от того, настроен порт на резонансную динамика или ниже (можно ещё ниже на 1/3 октавы), поэтому с учётом разброса параметров и разного подхода может получиться разница по размеру раза в два.

[Михайла]

Вообщем мне тут вручили 40гд-301, что скажете? Щас фотки будут...

[Михайла]

Вот фото... Имеется 2 динамика, один ваще почти новый без пятака, а второй тоже в хорошем состоянии, но с откленной шайбой(зачем и кем загадка).

Если кому нада могу вечером смерить параметры TS(Конечно не заводской точности но всё же)...

[Михайла]

Кстати заметка о том как я ремонтировал подпорченный 4а-28.
Вообщем прочитав о том что на нём надо пропитывать гофр глицерином, я сразу полез проверять это, намутил туда глицерина аж с высоту гофра, вообщем вместе с гофром пропитал аж 2 см диффузора, вообщем *убил* динамик.

С пол года он у меня так пролежал, щас мельком увидел в интернете про пропитку диффузора цапонлаком. Решил попробывать, купил синий цапонлак, и разбавил его ацетоном(Процентное соотношение- 25-ацетон + 75-цапонлак). Пропитывал его так: Взял кисточку и макая её в этот раствор пропитывал диффузор, вообщем на диффузоре должно быть видно что здесь пропитанно, ну бумага такая с выступившими капельками цапонлака. Если где диффузор помялся(он у меня аж порвался(Клеил моментом, намазал с 2 сторон, выровнял и ->сушится)) выровнять и подсушить феном. После просушки пропитать ещё несколько раз до получения нужной твёрдости бумаги(Здесь не уверен сколько точно нужно слоёв, поправьте меня если что не так).
А также этим цапонлаком разведённым я пропитал(5 мм по внешней стороне, до пятака) рупор.

[Gajdar]

Я бы вообще на кол посадил того идиота, который советует пропитывать бумажный диффузор касторовым маслом или глицерином. Эта гадость со временем диффундирует )) по всему диффузору. Если диффузор был пропитан раствором полиизобутилена, то он еще как то форму держет. Если нет - то аля улю... Особенно страшно касторовое масло, которое после года -двух кристаллизуется окисляясь.
Ято же касается Цапон-Лака и всевозможных бакеллитовых компаундов, то пропитка ими бумаги очень значительно уменьшает потери в оной и очень реально заполучить стоячие резонансы продольных волн. Просто поскребите пальцем по поверхности такого диффузора и услышите обычный пластиковый шелест. Это как раз и будет собствнная резонансная частота такого пластифицированного бумажного дуплекса.

Гораздо лучше пользоваться для увеличения жесткости хитиновым композитом, так как он не нарушает структуру бумаги, а встраивается в неё. А для увеличения потерь лучше применять раствор полиизобутилена в бензине. Для покрытия гофров - раствор резины в бензине калоша.....

[Михайла]

Хитиновый композит у нас не достать.
"раствор полиизобутилена в бензине" Такое тоже у нас не достать.
"Для покрытия гофров - раствор резины в бензине калоша....."
Это уже более реально... Кстати эта гадость сравнима с Герленом? А то много где пишут про пропитку Герленом(Но у нас как всегда его сложно найти)...