Немного о фильтре

[junz]

Помогите мне разобраться, ответив на несколько вопросов
1. В чем разница резистора на входе и аттенюатора?
По какой формуле расчитывать аттенюатор. Допустим послед. резистор 3,3 Ом, а параллельно 15, это что значит? Что лучше использовать?
2. Как будет зависить емкость конденсатора на срез после резистора подкл. последовательно?
3. Зависит ли настройка среза, допустим, в твитере фильтр 2-го порядка кондер 4.7 uF, катушка 0.24 mH если изменить номиналы фильтра кондер 6,8 mF, катушка 0,18? По какой формуле расчитывается фильтр?
--
все динамики на 6 Ом.
для наглядности прилагаю классическую схему фильтра.

[DECEMBER]

а как можно посчитать на сколько дБ просела отдача ВЧ динамика после сопротивления в начале фильтра (8 Ом)?

Промерить и сравнить... Шутка. Дело в том, что изначальную АЧХ дина поменяет фильтр и в каком месте учитывать ослабление и относительно чего - дело уже проблематичное. Для дина без фильтра, если привязываться к номиналу динамика:
R + R1 = 6 + 8 = 14ом
(1/14)*6 = 0,428...
log 0.428 = -0.3679
-0.3679 * 20 = -7.358 дБ
ПС. Да и то это теоретически. Представим, что на резонансе у дина (пищик) - ом 10...15. А на 20к - 8...10. На сколько будет ослабление?

[junz]

DECEMBER, спасибо. Дело в том что после того как я поставил л-пад фильтр вместо R на входе всего фильтра, то оказалось что вч стало больше. Я его расчитывал на -7 дБ. Еще, вч стали привликать на себя внимания, и начинали раздражать после длительного прослушивания музыки. Вот думал мало аттенюировал. Переставил обратно резюк на вход, ппц теперь кажется что с ним высокие замылины. Теперь хочу поставить л-пад снова, но незнаю теперь на сколько дБ понизить..
А сильно ли заметна разница по слуховым ощущениям, если снизить с -7 до -8 дБ?

пс. импеданс на пищалке почти ровный с 3 кГц до 20 кГц

Ниже схема с л-пад кот. делал

[DECEMBER]

Дело в том что после того как я поставил л-пад фильтр вместо R на входе всего фильтра, то оказалось что вч стало больше.

Cкорее организовался провальчик в районе 3...4к (Второй фильтр НЧ - 0,88мГ/5,6мФ более круто режет и с более низкой частоты).

Теперь хочу поставить л-пад снова, но незнаю теперь на сколько дБ понизить..

А будет зависить от применённых фильтров . Если резонанс пищика позволяет, можно просто попробовать изменить добротность фильтра - поиграть с увеличением 0,2мГ (при этом срез с тем же конденсатором 4,7мФ будет более пологий и частота среза несколько снизится. Приподнимется так, навскидку, 2,5...4к и уменьшится район 5...8к. Это для комбинации на НЧ 0,88мГ/5,6 мФ.). А вообще наличие высоких (слушательно) зависит и от НЧ дина. Кроме того, не видя общей АЧХ, сложно давать рекомендации ...

[junz]

Сначала я расчитал вч-фильтр на 3,4 кГц, для него кондер был 5,6 мкФ. На слух я проверял АЧХ в районе от 2 кГц до 4,5 кГц было все ровно...Но мне непорнявились уж слишком навязчевые вч. Потом решил просто уменьшить кондер до 4,7, и вот тогда на слух был провал в районе 3,3 кГц до 3,7.

провальчик в районе 3...4к (Второй фильтр НЧ - 0,88мГ/5,6мФ более круто режет и с более низкой частоты).

наоборот сч-дин помоему даже больше начел забирать сверху диапазона.
я брал с учетом импеданса R нагрузки 12,5, получается 0,879 мГ и 5,6 мкФ для 3,2 кГц. Програму по которой считал прилагаю

А будет зависить от применённых фильтров . Если резонанс пищика позволяет, можно просто попробовать изменить добротность фильтра - поиграть с увеличением 0,2мГ (при этом срез с тем же конденсатором 4,7мФ будет более пологий и частота среза несколько снизится. Приподнимется так, навскидку, 2,5...4к и уменьшится район 5...8к. Это для комбинации на НЧ 0,88мГ/5,6 мФ.). А вообще наличие высоких (слушательно) зависит и от НЧ дина. Кроме того, не видя общей АЧХ, сложно давать рекомендации ...

А что такое добротность фильтра, его "полезность"?
И здается мне что пищалка с л-падом нихрена не может играть без искажений ниже где-то 3,7 кГц. На слух там очень режет слух на большой громкости.

[DECEMBER]

Сначала я расчитал вч-фильтр на 3,4 кГц, для него кондер был 5,6 мкФ.

К сожалению расчёт по "электрике" плохо соответствует "акустическому" без дополнительных прибамбамсов. Кроме того у динов могут быть индивидуальные подкрашивающие выбросы и провалы, а уж тем более на реальной панели.

наоборот сч-дин помоему даже больше начел забирать сверху диапазона.

При подобном сочетании индуктивности и ёмкости (по сравнению с первоначальным вариантом) должен больше выделятся участок вокруг 1кГц (как дополнительная "яркость" ).

Програму по которой считал прилагаю

Пока нет рукой АЧХ, можешь плюнуть на все программы и даже калькуляторы.
Поштудируй
http://www.humblehomemadehifi.com/Crossover.html
Там, правда, про последовательный, который более критичен к каждой детале, но определённая аналогия есть. Причём человек игрался не с самыми кривыми динами.

А что такое добротность фильтра, его "полезность"?

. Нет, это термин, оговаривающий особеннсти фильтра (крутизну спада, фазовые и временные характеристики...)

И здается мне что пищалка с л-падом нихрена не может играть без искажений ниже где-то 3,7 кГц.

А не всем пищикам Л-пад и годится. Закономерностей не скажу , но сам уже налетал пару раз, когда с одним последовательным резистором было лучше (с Л-падом вылезал "звон" как с раздемпфированным пищиком).

[junz]

должен больше выделятся участок вокруг 1кГц

Почему?

. Нет, это термин, оговаривающий особеннсти фильтра (крутизну спада, фазовые и временные характеристики...)

Нет ну а всеже когда говорят про добротность фильтра, что это значит?

А не всем пищикам Л-пад и годится. Закономерностей не скажу , но сам уже налетал пару раз, когда с одним последовательным резистором было лучше (с Л-падом вылезал "звон" как с раздемпфированным пищиком).

Придумал, есть еще вариант сделать то и то на попалам, о как. Последовательный резистр, условно на 4 Ом, и л-пад, условно, -4 дБ, все самое лучшее

[StarIK]

добротность фильтра, что это значит?

Цитата:
"... На рис. 2.12 показаны передаточные характеристики фильтров второго порядка с частотой среза 2500 Гц, имеющих добротность 0,49, 0,58, 0,7 и 1,0. Добротность фильтра влияет на фому передаточной характеристики вблизи частоты среза. Это свойство фильтров можно использовать для корректировки АЧХ динамической головки."

С. Бать "Любительские громкоговорители - 3"

[DECEMBER]

я брал с учетом импеданса R нагрузки 12,5, получается 0,879 мГ и 5,6 мкФ для 3,2 кГц.

junz, не могу глянуть, что там за программка, но по "электрике" эти номиналы образуют фильтр на 2270Гц с добротностью 0,88 (при сопротивлении нагрузки на этой частоте 11ом), а было с 2842 по Баттеруорту (0,71). Но это так, теоретизирование. Что хоть за дины?

есть еще вариант сделать то и то на попалам,

Можно. Л-пад: последовательный 2,2ома, параллельный 10ом и на входе фильтра поиграть 2,7...3,3ома.

[junz]

но по "электрике" эти номиналы образуют фильтр на 2270Гц с добротностью 0,88 (при сопротивлении нагрузки на этой частоте 11ом), а было с 2842 по Баттеруорту (0,71). Но это так, теоретизирование. Что хоть за дины?

это что же тогда получается, пересчитываю на частоту 3,5 кГц сопр.13 Ом, итого катушка 836 мГн, конд. 4,9 мкФ. Индуктивность катушки еще меньше.
DECEMBER, а как ты определяешь добротность?
А динамики вот точно такие же
http://article.tech-labs.ru/100_6344_2.html
Ну, марки незнаю - произведено в китайком подвале..

Можно. Л-пад: последовательный 2,2ома, параллельный 10ом и на входе фильтра поиграть 2,7...3,3ома.

Решено, попробую.

[DECEMBER]

а как ты определяешь добротность?

Q = (R^2*C/L)^0.5 Ф, Г, омы (^0.5) - квадратный корень (не треугольный!!!)
Заодно частота среза, Гц
F = 1/ ((C*L)^0.5*2*pi)
Но это всё по "электрике", а смотреть надо на акустический спад.

[junz]

Л-пад: последовательный 2,2ома, параллельный 10ом и на входе фильтра поиграть 2,7...3,3ома.

А можно совместить последовательный резюк на л-паде и на входе фильтра в один?
Или хотябы перекидывать омы друг на друга для подгонки?

[Wooferman]

А можно совместить последовательный резюк на л-паде и на входе фильтра в один?
Или хотябы перекидывать омы друг на друга для подгонки?

Можно и нужно. Это один из способов корректировки АЧХ пищалки.

[DECEMBER]

А можно совместить .....

А каким образом? В обход конденсатора? Все изменения после конда - изменение нагрузки фильтра, изменение его добротности. Там даже с изменением стоящего на входе не всё "шоколадно"... Может понадобиться двигать ФНЧ или ФВЧ (или оба вместе).

[junz]

А каким образом? В обход конденсатора? Все изменения после конда - изменение нагрузки фильтра, изменение его добротности. Там даже с изменением стоящего на входе не всё "шоколадно"... Может понадобиться двигать ФНЧ или ФВЧ (или оба вместе).

Например в один на входе фильтра

Поставил всеже на НЧ фильтр кондер 3.3 мкФ, на пищалке резюк на входе 3.3 ома в л-паде последовательный 2.2 и параллельный 10. Уже лучше чем все предыдущие варианты
Перещитал, переоценил, и решил поставить в ВЧ фильтр 4,3 Ом на вход в л-пад 1,8 и 15 Ом. Думаю на этом остановлюсь.
А двигать фазы у меня терпения уже не хватит.. Да и денег не расчываю на эти колонки тратить (мне эти резюки покупать еще надо). Мне слушать хватит, пока не скопил на нормальную акустику, потом продать. Всеравно они играют лучше чем с магазина, я достаточно много вложил в них труда помимо кросов

Добавлено через 10 минут

Это один из способов корректировки АЧХ пищалки.

А как корректируется?

[DECEMBER]

Например в один на входе фильтра

Без параллельного пищику? Можно и так. Но резать ниже частоты среза будет менее равномерно. С параллельным пищику? Можно, но нагрузка уменьшена, фильтр может понадобиться корректировать...

А как корректируется?

А чем ты занимаешься?

на пищалке резюк на входе 3.3 ома в л-паде последовательный 2.2 и параллельный 10. Уже лучше чем все предыдущие варианты
Перещитал, переоценил, и решил поставить в ВЧ фильтр 4,3 Ом на вход в л-пад 1,8 и 15 Ом.

Вот эту коррекцию незлобно и толкаешь .

[Wooferman]

Добавлено через 10 минут

А как корректируется?

Дык я же на вопрос отвечал:

А можно совместить последовательный резюк на л-паде и на входе фильтра в один?
Или хотябы перекидывать омы друг на друга для подгонки?

Вот так и корректируется - "перегоняем" омы - меняется АЧХ.

Не советую заниматься рассчётами по формулам. Динамик со своими реактивными свойствами сводит на нет любые рассчёты.

Правильно было сказано:

Тут есть только два пути:
1) По "взрослому" - освоить LSPCad.
2) По "старинке" - прикинуть фильтры в простом симуляторе, а затем, методом экспериментального подбора схемы и номиналов, строить фильтр, контролируя результат микрофоном. Причём номиналы, после такого подбора, могут уйти от первоначальных чуть не в разы.

...

[junz]

С параллельным пищику? Можно, но нагрузка уменьшена, фильтр может понадобиться корректировать...

Честно говоря я даже не знаю как он у меня сейчас настроен..
Просто влепил 4,7 мкФ тогда.. Так и стоит ))

Добавлено через 5 минут

Вот так и корректируется - "перегоняем" омы - меняется АЧХ.

Не, а как ачх меняется? Меняестя срез выше/ниже расчетной, спад быстрее/дольше, амплитуда..

Не советую заниматься рассчётами по формулам. Динамик со своими реактивными свойствами сводит на нет любые рассчёты.

Это я уже понял, сейчас я по принципу "достаточного минимума"

[DECEMBER]

Не, а как ачх меняется? Меняестя срез выше/ниже расчетной, спад быстрее/дольше, амплитуда..

Частоту среза определяют конденсатор и индуктивность (формулу кому давал), крутизну (добротность) - нагрузка (дин со своими ньюансами и "ослабители" в разных вариантах). Выше добротность фильтра - более крутой срез ниже расчётной точки, но и более крутой подъём выше неё (можно сделать и дополнительное усиление с "наползанием" на частоту расчёта). Но, по-любому, на бумаге - это только эксперименты теоретические. Надо же ещё учитывать фазовые свойства фильтра (для согласования работы динамиков)... С большей добротностью будет больше подкручивать.

[junz]

DECEMBER, ага ясненько. А есть ли разница в формуле расчета частоты что идет первым конденсатор или катушка?
Q = (R^2*C/L)^0.5 И здесь же можно извлечь R в квадрате из под корня. Т.е имеем прямую зависимость добротности от нагрузки

И еще это нормально, если я делаю больше громкость на регуляторе что на колонке, то высокие не пропорционально увеличиваются от общей громкости Оно как бы неважно но всеравно интересно это явление

[Wooferman]

...

Не, а как ачх меняется? Меняестя срез выше/ниже расчетной, спад быстрее/дольше, амплитуда..

Подробно расписано в Loudspeaker Design Cookbook. С картинками и прочими предлестями. Ссылку на скачивание давали на форуме.