Страница 1 из 3 123 Последняя
Показано с 1 по 20 из 54

Тема:

  1. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для junz
    Регистрация
    10.07.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    564

    По умолчанию Немного о фильтре

    Помогите мне разобраться, ответив на несколько вопросов
    1. В чем разница резистора на входе и аттенюатора?
    По какой формуле расчитывать аттенюатор. Допустим послед. резистор 3,3 Ом, а параллельно 15, это что значит? Что лучше использовать?
    2. Как будет зависить емкость конденсатора на срез после резистора подкл. последовательно?
    3. Зависит ли настройка среза, допустим, в твитере фильтр 2-го порядка кондер 4.7 uF, катушка 0.24 mH если изменить номиналы фильтра кондер 6,8 mF, катушка 0,18? По какой формуле расчитывается фильтр?
    --
    все динамики на 6 Ом.
    для наглядности прилагаю классическую схему фильтра.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	схема_фильтра.JPG 
Просмотров:	680 
Размер:	26,8 Кб 
ID:	67293  
    Последний раз редактировалось junz; 10.11.2009 в 18:02.

  2. Зануда Аватар для StarIK
    Регистрация
    30.12.2005
    Адрес
    Пензенская обл. г.Заречный
    Возраст
    58
    Сообщений
    2.701

    По умолчанию Re: Немного о фильтре

    Цитата Сообщение от junz Посмотреть сообщение
    все динамики на 6 Ом
    Вот это и есть основная проблема всех начинающих в понимании специфики расчёта кроссоверов АС - "все динамики на 6 Ом". Такого не бывает!

    Начнём с того, что для расчёта любого пассивного фильтра, нам обязательно надо знать сопротивление его нагрузки. Без этого параметра расчёт невозможен.

    Далее. Любой динамический излучатель, как нагрузка, представляет из себя катушку одетую на керн магнитной системы, т.е. индуктивность с сердечником.
    В результате имеем два основных параметра - R активное и R реактивное.

    Если с R активным всё понятно - подключаем мультиметр и замеряем сопротивление катушки постоянному току, то с R реактивным все гораздо сложнее .

    Дело в том, что из-за наличия индуктивности, да ещё с низкочастотным сердечником внутри катушки, R реактивное (сопротивление переменному току) - величина частото-зависимая! А нас, при расчёте нагрузки фильтра, волнует комплексная величина - импеданс (Rакт+Rреакт). Поэтому, от простых симуляторов, не учитывающих график ИЧХ (импедансно-частотная характеристика), толку мало и просто эта задача не решается...

    junz, все 3 твоих вопроса говорят о том, что понимания важности влияния ИЧХ на результаты расчёта у тебя нет. Сорри.
    Отсюда и такие вопросы...

  3. Завсегдатай Аватар для DECEMBER
    Регистрация
    09.01.2006
    Адрес
    Литва, Каунас
    Возраст
    60
    Сообщений
    2.370

    По умолчанию Re: Немного о фильтре

    Цитата Сообщение от junz Посмотреть сообщение
    По какой формуле расчитывать аттенюатор. Допустим послед. резистор 3,3 Ом, а параллельно 15, это что значит? Что лучше использовать?
    По коэффициенту ослабления на номинальное сопротивление.
    Надо ослабить на 5дБ 6-ти омную нагрузку. Считаем
    -5дБ/20=-0,25
    10^(-0,25) = 0,562 - это получается коэффициент усиления делителя (по напряжению)
    Далее - оба резистора + дин должны быть 6ом. Из этого - дин и рез параллельно ему будут иметь сопротивление 6*0,562 = 3,372ома. Соответственно первый (последовательный) резистор: 6 - 3,372 = 2,628ома
    Второй резистор (дин приняли 6-ти омный) вместе с дином образуют параллельную цепь с общим сопротивлением 3,372ома. Второй рез - 7,7ома
    Это в теории. На практике может понадобиться корректировка и из-за нелинейности динамика и из-за применённого фильтра.
    Что лучше использовать - или один перед кондом или Л-пад решать по месту. С Л-падом импеданс нагрузки поровнее, плюс параллельный дину резистор помогает дину на резонансе. Но ориентироваться-то придётся на звучание...

    Цитата Сообщение от junz Посмотреть сообщение
    , допустим, в твитере фильтр 2-го порядка кондер 4.7 uF, катушка 0.24 mH если изменить номиналы фильтра кондер 6,8 mF, катушка 0,18?
    Срез ниже расчётной частоты будет чуть круче для той же нагрузки (повысится добротность фильтра). Соответственно выше расчётной частоты спад будет меньше.
    Ну, а про сам расчёт Игорь уже объяснил.
    Самоуверенность любителей - предмет зависти профессионалов!

  4. Завсегдатай Аватар для Бока
    Регистрация
    07.07.2009
    Сообщений
    4.679

    По умолчанию Re: Немного о фильтре

    Добавлю. Резюк на входе вч фильтра не только чутья убавит, его сопротивление забито в параметры фильтра вч и если откинуть резистор а врезать аттенюатор, то настройка фильтра полетит далеко.
    Поэтому вмешиваться в схему настроенного фильтра- это тяму нужно иметь приличную, чтоб не накосячить от избытка разума.

  5. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для junz
    Регистрация
    10.07.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    564

    По умолчанию Re: Немного о фильтре

    торжество для мозга
    Цитата Сообщение от StarIK Посмотреть сообщение
    Начнём с того, что для расчёта любого пассивного фильтра, нам обязательно надо знать сопротивление его нагрузки. Без этого параметра расчёт невозможен.
    На моем реальном примере (колонки vigoole 2128),
    на твитере - на входе фильтра 8 Ом, кондер 4,7 uF катушка 0,24 mH. На динамике написано 6 Ом, 5 W.
    на сч-динамике - в фильтре стоят кондер 3.3 uF катушка 0,95 mH, все как на картинке, только раньше был кондер 1.5 uF параллельно катушке. Без него заметно лучше На динамике написано - 6 Ом. Его мощность гдето вычитал, по памяти так = 15 W
    Сопротивление нагрузки я незнаю

    На счет R активного и реактивного я понял

    Цитата Сообщение от StarIK Посмотреть сообщение
    А нас, при расчёте нагрузки фильтра, волнует комплексная величина - импеданс (Rакт+Rреакт). Поэтому, от простых симуляторов, не учитывающих график ИЧХ (импедансно-частотная характеристика), толку мало и просто эта задача не решается...
    Как тогда учитывать импеданс?

    DECEMBER, кажется переварил
    В некоторых фильтрах видел так что последовательный резистр подглючен до конденсатора, параллельный соотв после. Это получается не Л-пад фильтр?

  6. Завсегдатай Аватар для DECEMBER
    Регистрация
    09.01.2006
    Адрес
    Литва, Каунас
    Возраст
    60
    Сообщений
    2.370

    По умолчанию Re: Немного о фильтре

    Цитата Сообщение от junz Посмотреть сообщение
    В некоторых фильтрах видел так что последовательный резистр подглючен до конденсатора, параллельный соотв после. Это получается не Л-пад фильтр?
    Не совсем. Параллельный демпфирует резонанс пищика (смягчает) но расчёт фильтра должен был бы вестись на сопротивление, которое образуют пищик и резистор (параллельный) вместе на намечаемой частоте среза. Но стоит учитывать саму АЧХ... и может получиться (при низкой частоте среза), что воздействие резистора перед кондом на динамик будет больше и противоположно тому, который стоит параллельно (на резонансной частоте). Кстати оба варианта делителей можно совмещать, подгоняя под имеющиеся номиналы конденсаторов и катушек (но это - дело муторное).
    junz, частоты раздела и частоты срезов выбираются не "от балды" - типа "захотелось разделить на 2500, щас разделю!". Сначала стоит оценить сильные и слабые стороны самих динов, а уж это - ой, мама...
    Самоуверенность любителей - предмет зависти профессионалов!

  7. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для junz
    Регистрация
    10.07.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    564

    По умолчанию Re: Немного о фильтре

    DECEMBER, ок ясно, спасибо
    Динамики слабенькие, что с них взять то

    А вобще оцените представленый фильтр, норм?

  8. Завсегдатай Аватар для DECEMBER
    Регистрация
    09.01.2006
    Адрес
    Литва, Каунас
    Возраст
    60
    Сообщений
    2.370

    По умолчанию Re: Немного о фильтре

    Цитата Сообщение от junz Посмотреть сообщение
    А вобще оцените представленый фильтр, норм?
    Фильтр как фильтр. Хотя бы то, что разработчик не взял тупо динамики по 6ом при расчёте - уже плюс. То, что частоты срезов разнесены и то, что на входе СЧ был резонансный контур, тоже плюс - видимо всё-таки поглядывали что получается. Но то, что получилось в итоге - оценивать владельцу с его вкусами и пристрастиями
    Самоуверенность любителей - предмет зависти профессионалов!

  9. Зануда Аватар для StarIK
    Регистрация
    30.12.2005
    Адрес
    Пензенская обл. г.Заречный
    Возраст
    58
    Сообщений
    2.701

    По умолчанию Re: Немного о фильтре

    Цитата Сообщение от junz Посмотреть сообщение
    Как тогда учитывать импеданс?
    Тут есть только два пути:
    1) По "взрослому" - освоить LSPCad.
    2) По "старинке" - прикинуть фильтры в простом симуляторе, а затем, методом экспериментального подбора схемы и номиналов, строить фильтр, контролируя результат микрофоном. Причём номиналы, после такого подбора, могут уйти от первоначальных чуть не в разы.

    Оба пути вполне могут привести к хорошему результату, но, и в том, и в другом случае микрофон необходим. С одной лишь разницей - первый путь короче* и гораздо быстрее приведёт к линейной АЧХ.
    /*Ну..., это конечно при условии, что время на освоение софта не учитывается... /

    Хотя, тут надо отметить, что линейная АЧХ правильный звук ещё не гарантирует, как выяснилось... Т.к. способы приведения АЧХ к линейной могут быть разными и с разными последствиями для звука. Окончательное решение о правильности настройки, всё равно придётся принимать "на слух", желательно опытный.

    Примерно так.

    ps: Для общего развития, можешь почитать пособие Александра Клячина. Там всё несколько сумбурно, упрощённо и своеобразно, но общий ход мысли правильный и много полезных формул с примерами. Ответы на некоторые твои вопросы там есть.
    Последний раз редактировалось StarIK; 11.11.2009 в 21:09.

  10. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для junz
    Регистрация
    10.07.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    564

    По умолчанию Re: Немного о фильтре

    Цитата Сообщение от DECEMBER Посмотреть сообщение
    на входе СЧ был резонансный контур, тоже плюс
    Звук был плоский как доска

  11. Завсегдатай Аватар для DECEMBER
    Регистрация
    09.01.2006
    Адрес
    Литва, Каунас
    Возраст
    60
    Сообщений
    2.370

    По умолчанию Re: Немного о фильтре

    Цитата Сообщение от junz Посмотреть сообщение
    Звук был плоский как доска
    Ну, значит, что-то переровняли ... Плюс о режекторе - это только с позиций, что не делали наобум.
    Самоуверенность любителей - предмет зависти профессионалов!

  12. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для junz
    Регистрация
    10.07.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    564

    По умолчанию Re: Немного о фильтре

    Не, АЧХ может быть была и ровной.. Я думаю тут дело с ФЧХ

  13. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для junz
    Регистрация
    10.07.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    564

    По умолчанию Re: Немного о фильтре

    Я взял для расчета фильтра ~9 Ом для НЧ дина с учетом R реак, а для ВЧ расчетные ~6 Ом, т.к. c Л-пад фильтром влияние R реак мало. Я правильно все учёл?
    Последний раз редактировалось junz; 15.11.2009 в 15:12.

  14. Зануда Аватар для StarIK
    Регистрация
    30.12.2005
    Адрес
    Пензенская обл. г.Заречный
    Возраст
    58
    Сообщений
    2.701

    По умолчанию Re: Немного о фильтре

    Цитата Сообщение от junz Посмотреть сообщение
    Я взял для расчета фильтра ~9 Ом для НЧ дина
    Из каких соображений? Чисто "на глаз", или измерил его ИЧХ?

  15. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для junz
    Регистрация
    10.07.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    564

    По умолчанию Re: Немного о фильтре

    Да было прикинуто на глазок Ну а сам принцип?
    Мерил с разными R, номиналы сильно отличались. Понял так ненужно.
    Нашел ИЧХ искомого динамика, выдернул из одного обзора. Мерить ничего не пришлось

    По ходу возник вопрос, как определять граничную частоту среза? -3 дБ по графику, пойдет?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Импеданс НЧ vigoole_2128_2180.jpg 
Просмотров:	386 
Размер:	58,2 Кб 
ID:	67694  

  16. Зануда Аватар для StarIK
    Регистрация
    30.12.2005
    Адрес
    Пензенская обл. г.Заречный
    Возраст
    58
    Сообщений
    2.701

    По умолчанию Re: Немного о фильтре

    Цитата Сообщение от junz Посмотреть сообщение
    пойдет?
    Как начальная отправная точка для предварительного расчёта - да.

  17. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для junz
    Регистрация
    10.07.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    564

    По умолчанию Re: Немного о фильтре

    Цитата Сообщение от StarIK Посмотреть сообщение
    Как начальная отправная точка для предварительного расчёта - да.
    А что может быть не так?
    Но я впринципы растянул немного динамики друг от друга. Для НЧ считал 3,2 кHz, для ВЧ 3,4 кHz. Графики соед. гдето на -3.6 дБ.
    ВЧ я не трогаю, там все четко под номиналы.

  18. Зануда Аватар для StarIK
    Регистрация
    30.12.2005
    Адрес
    Пензенская обл. г.Заречный
    Возраст
    58
    Сообщений
    2.701

    По умолчанию Re: Немного о фильтре

    Цитата Сообщение от junz Посмотреть сообщение
    А что может быть не так?
    Эксперимент покажет.
    Фазу, чувствительность и АЧХ реальных динов на реальном бафле ты не учитываешь - могут быть нюансы...

  19. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для junz
    Регистрация
    10.07.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    564

    По умолчанию Re: Немного о фильтре

    Переделал, результат меня не удовлетворил, серединка норм, стало побольше, но мне кажется пищалка слишком низко настроена, наверное просто в фильтре поменяю на другой кондер меньшей емкости.
    После изменений характер звучания на сч-динамике не изменился, ну средних стало побольше. А вот пищалка с л-пад фильтром стала играть подругому, мне понравилось.
    Последний раз редактировалось junz; 20.11.2009 в 14:54.

  20. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для junz
    Регистрация
    10.07.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    564

    По умолчанию Re: Немного о фильтре

    Подскажите, а как можно посчитать на сколько дБ просела отдача ВЧ динамика после сопротивления в начале фильтра (8 Ом)?

Страница 1 из 3 123 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •