Отчего на импедансе излом?

[mr-marlen]

Настроил ФИ. На импедансе на 150Гц излом. 2 НЧ динамика. Добротность динов около 0,47-0,48. Fs примерно 48-49Гц. Vas=25-26л. Объем ящика 48 литров.
Отчего такое может быть? Фазоинвертор не приклеен, но плотно вставлен может из-за этого? Заклеивать не хочется т.к. не закончил с лакировкой корпуса.

[Joe.]

Индуктивность высокая у них что ли? И о этого они звучать должны плохо? Ерунда полная.

Не убавить, не прибавить. Краткость - сестра хардкора, как говориться.
Вот только во внешнем мире - всё никак не успокоятся, всё моделируют и моделируют чего-то себе там. Shorting rings туда-сюда двигают, магнитопроводы/магниты перебирают пачками, на керн цельнотянутые медные стаканы сажают. Странные люди, подозрительные какие-то.

И вообще мертвее звучит чем 25ГД-26.
В чем причина? Уши у меня кривые или я просто отсроить не могу? Или гипнотизирую себя как Yurgen предполагает?

Тут возможны 3 варианта.
1. 2 и 4 гармошки у 25ГД-26 относительно велики и субъективно тушуют 7, 9, 11 и т.д. прущие с не очень хорошего транзисторного усилителя, т.е динамик "ламповизирует" звучание УМ.
2. Имеется вагон 25ГД-26 на запасных путях.
3. Сумма 1 и 2.

Добавлено через 1 час 22 минуты

Хороший пример оценки звучания дает журнал Wat Hi Fi, там не приводят картинки с кривульками вообще, видимо чтобы не смущать "впечатлительных" товарищей уверовавших в графики. Конечная оценка дается по результатам прослушивания, особенно "сложной" в исполнении музки, и приоритет отаётся кандидатам способным раскрыть суть произведения (если такие участвуют в тесте вообще).

В середине 90-х What Hi-Fi эти картинки приводил.
Крысис, что тут поделаешь, уволили художника и лечат публику силою художественного слога.

[Joe.]

Ну удивляюсь Георгий, если ещё поискать то можно найти варианты и хуже Только зачем они нам..?

До чего же в Sony Music непрофессионалы наняты.
Мастерят на Dunlavy. Куда катится человечество?

[Audiomaniac]

Мастерят на Dunlavy. Куда катится человечество?

А Вы загляните в ветку про "натуральность музыки" и там Вам сразу объяснят, что все современные записи от мажорных лейблов (а сони мьюзик - безусловно мажорный лейбл) - полное гавно, а большинство звукорежей - глухари и халтурщики
Вот и все dunlavy.

Offтопик:
Сам я так вовсе не думаю, просто есть такой стереотип

[konctantin]

Вот только во внешнем мире - всё никак не успокоятся, всё моделируют и моделируют чего-то себе там. Shorting rings туда-сюда двигают, магнитопроводы/магниты перебирают пачками, на керн цельнотянутые медные стаканы сажают. Странные люди, подозрительные какие-то.

Да ни чего странного, всё нормально, развитие идет. В мире не так всё однозначно, не всегда новое - лучшее, и не всегда мы идем правильным путем. Плюс требования диктуют ход прогресса.
Почему то 99% современных усилителей полупроводниковые, и звучат хуже древних ламповых изделий. С этим же вы не будете спорить? Это не значит, что их делают странные подозрительные люди, требования продиктовали ход развития. Современный усилитель должен быть надежным, простым (технологичным) в производстве, иметь повторяемые параметры, и он должен быть мощным (требования миниатюрной акустики) и экономичным. Кроме того желательно чтобы усилитель имел лучшие формальные параметры - искажения меньше, диапазон шире и т.д., такой продавать проще.
Та же картина и с динамиками, ни чего удивительного нет. Кто сейчас будет делать динамики с бумажными непропитаными дифузорами если у них АЧХ кривая и повторяемости нормальной нет. Да ни кто делать не будет, их продать будет очень сложно, кривульки красивой нет, а объяснить преимущества звучания на словах не просто. Разрабатывать технологии изготовления бумажных дифузоров с нормальной АЧХ мало кому по силам, skan speak один из немногих. Остальные хоть и делают из бумаги, но так демпфируют их всякими пропитками, что весь изначальный смысл применения бумаги теряется, остается только название.
К счастью люди с нормальным слухом и восприятием, неослепленные бременем совей образованности способны видеть некоторые преимущества старых хороших изделий, несмотря на их возраст и формальные параметры.

Кстати когда я только начинал заниматься акустикой использовал только импортные современные динамики. Уже гораздо позже когда пробовал работать со старыми "бумажниками" понял, что напрасно кучу денег потратил.

Тут возможны 3 варианта.
1. 2 и 4 гармошки у 25ГД-26 относительно велики и субъективно тушуют 7, 9, 11 и т.д. прущие с не очень хорошего транзисторного усилителя, т.е динамик "ламповизирует" звучание УМ.
2. Имеется вагон 25ГД-26 на запасных путях.
3. Сумма 1 и 2.

1. Не знаю, что такое "ламповозированное" звучание.
2. Запасов нет вообще, наоборот покупаю если попадаются новые или в хорошем состоянии.

В середине 90-х What Hi-Fi эти картинки приводил.
Крысис, что тут поделаешь, уволили художника и лечат публику силою художественного слога.

Ну это меня мало интересует, факт в том, что оценивают они в сравнении с многими изданиями объективно, именно в плане передачи музыки.

[inkit]

Константин,а у Вас свои разработки АС есть? поделитесь

[konctantin]

Есть конечно, но как я уже говорил - лучшее на старых бумажных динамиках получалось. Описать могу, но это не годится для повторения, разброс параметров динамиков большой, плюс иногда бывает приходится в конструкцию динамика влазить, а это меняет его параметры.
Например на Бердских 25гд-26 с жёстким колпаком приходится снимать его и демфировать, в результате на АЧХ спад наступает раньше, но зато она не требует дополнительной коррекции.
Делал несколько полочников на базе этого динамика, очень удачный вариант. Не многие динамики позволяют в 18 литрах ЗЯ получить резонанс 52Гц со спадом -1дБ на этой частоте.
Благодаря равномерной АЧХ с плавным равномерным подъёмом вверх с ростом частоты, и естественному спаду после 2-2,5кГц почти 10дБ на октаву удаётся обойтись простейшим фильтром 1-го порядка. Катушка даже больше играет роль не фильтра, а корректора, обеспечивает нужную балансировку АЧХ на СЧ.
В качестве ВЧ звена использовал и купольную Seas H1025 и старый ленточник 10ГИ-1. Оба работали с 3-им электрическим порядком фильтра.
С купольной пищалкой получалось лучше в плане вертикальной направленности. 10ГИ ущербный динамик в этом плане, хотя на оси играет хорошо.
Отечественные купольные ВЧ вообще не использую, слишком они убогие по сравнению с импортными современными.

[Yaroslaw]

Уже гораздо позже когда пробовал работать со старыми "бумажниками" понял, что напрасно кучу денег потратил.

Намедни "воевал" с 25ГДН-1 и 10ГД34. Редкая "прелесть"...
Наверное, не умею их готовить...

Отечественные купольные ВЧ вообще не использую, слишком они убогие по сравнению с импортными современными.

Вот и пояснение...

[konctantin]

Ярослав с этими динамиками я не сталкивался, и не хочу честно говоря.
Есть хорошие старые динамики - 25гд-26, 6гд-2 и др., но я же не сказал, что ВСЕ старые совковые супер, не надо мне бредни всякие приписывать.

[inkit]

У меня 6ГД-2 4 штуки,куда-бы пристроить не поможите Константин?

[konctantin]

У меня 6ГД-2 4 штуки,куда-бы пристроить не поможите Константин?

Они попадаются очень разные по параметрам, обмерять надо конкретную пару обязательно.
Вообще я счиатю их есть смысл использовать только с ламповыми аппаратами, там они раскрываются во всей красе. А для каменного усилителя во-первых слабоваты по мощности, во-вторых оформление нужно специфическое, не многие хотят видеть дома 100 литровые ящики, всё это не вяжется со стандартными взглядами на "комнатный" хай фай
У меня друг занимается только усилителями, в основном ламповыми, вот для него я сгородил "эксклюзивную" двухполоску на 6ГД-2 и Seas H1025. Раздел в районе 5кГц. Да высоко, не по правилам, но смысл в том и был чтобы весь СЧ диапазон "отдать" 6ГД-2. Проблемы с лучевой направленностью в районе раздела были, но этот диапазон во-первых не настолько критичный, во-вторых если слушать с конкретного места проблем в общем-то и нет.
Оформление открытое, просто панель, размером что-то около 70х120см. Работало всё это дело с ламповым однотактником, на НЧ был отдельный саб ЗЯ с каменным усилителем. Чувствительность системы около 92дБ, для однотактника очень актуально.

Есть ещё идея подобрать пару 6ГД-2 с минимальным Vas, повесить им дополнительные магниты, тем самым снизить добротность и добавить ещё чутья, и попробовать в ЗЯ. В таком варианте понадобиться пищалка с чутьем 95-96дБ/Вт/м.
У меня и сейчас есть пара абсолютно новых 6ГД-2, но с Vas около 150л, лежат ждут своего часа встречи с ламповичком
Говорят попадаются экземпляры с Vas 80-90л, то ли это именно отдельные экземпляры такие, то ли были партии динамиков с такими параметрами, вот такие бы в ЗЯ попробовать самое то, а мне пока попадались только с Vas 150-170л.

В общем надо сначала обязательно обмерять, иначе ни каких рекомендаций нельзя дать.