Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 31

Тема:

  1. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Koral99
    Регистрация
    20.09.2004
    Сообщений
    77

    По умолчанию Разработка усилителя

    Путем длительных из*ысканий у нас вышла такая схема - http://images.people.overclockers.ru/35479.gif
    Схема строилась по несколько нетрадиционной концепции с *размазанным* усилением. Например, входной каскад не выполняет свою традиционную функцию усилителя ошибки и имеет весьма небольшое усиление.
    Схема состоит из трех основных узлов:
    1. входной дифкаскад преобразует вх. напряжение в ток
    2. этот ток подается на усилитель тока на тр-ре Т7.
    3. выходной каскад с усилением только по току. Он имеет параметрическую стабилизацию температуры. Основная идея конструкции в 2 узле - он охвачен лок. ОС, которая и определяет общий Ку. Т.к. лок. ОС расположена *близко* и работает только с токами, то это очень существенно снижает риск возникновения Ки. Остальные узлы имеют низкий Ку, потому не влияют на устойчивость усилитеря в целом.

    Рады услышать различные мнения, предложения, критику по схеме.

  2. Старый знакомый Аватар для Painmailer
    Регистрация
    18.05.2005
    Сообщений
    583

    По умолчанию Re: Разработка усилителя

    1. Диф. каскад очень нелинеен. Предположительно где-то в районе 0.1%.
    2. Источники тока по типу Т6/Т8 очень любят генерить.
    Луч смерти в тёмном царстве.

  3. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Koral99
    Регистрация
    20.09.2004
    Сообщений
    77

    По умолчанию Re: Разработка усилителя

    2. такая концепция ИТ выбрана т.к. нужно позволить макс. размах напряжения на выходе, а цепочка D1-R9 - стабилизирует режимы ИТ относительно питания, а не между землёй и питанием, что позволяет не пустить помехи с питания на выход ИТ. А зенеры на низкий вольтаж - бякость. Есть другие варианты? МОжет быть, ИТ на полевиках?

    [ADDED=Koral99]1123762528[/ADDED]
    1. Ещё раз подчеркну, что функция дифкаскада - перегнать напряжение на входе в ток. В любом случае, есть решение?
    Последний раз редактировалось Koral99; 11.08.2005 в 16:15.

  4. Старый знакомый Аватар для Painmailer
    Регистрация
    18.05.2005
    Сообщений
    583

    По умолчанию Re: Разработка усилителя

    Цитата Сообщение от Koral99
    А зенеры на низкий вольтаж - бякость.
    А два диода?
    Цитата Сообщение от Koral99
    В любом случае, есть решение?
    Только что-нибудь с местной глубокой ООС, если не хочется общей.
    Луч смерти в тёмном царстве.

  5. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Koral99
    Регистрация
    20.09.2004
    Сообщений
    77

    По умолчанию Re: Разработка усилителя

    Цитата Сообщение от Painmailer
    Только что-нибудь с местной глубокой ООС, если не хочется общей.
    Не думаю, что "концепция" требует этого решения. Но надо посоветоваться мне.

  6. Новичок Аватар для user12
    Регистрация
    11.08.2005
    Сообщений
    21

    По умолчанию Re: Разработка усилителя

    Можно?
    Цитата Сообщение от Painmailer
    Источники тока по типу Т6/Т8 очень любят генерить.
    А С4 разве не достаточно? Или надо еще ставить резистор в базу Т6 *и прочая*?

    Большие искажения в дифкаскаде? А так ли это страшно?
    Если судить по схеме, то ток транзисторов дифкаскада будет меняться всего процентов на 30% (правда, не указан входной сигнал). Вроде и в обычном усилителе диапозон токов дифкаскада *где-то такой*.

  7. AudioKiller Аватар для AudioKiller
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    52
    Сообщений
    2.270

    По умолчанию Re: Разработка усилителя

    1. А если не отказался от общей ООС, то почему бы не охватить дифкаскад? И пусть он себе спокойно все в ток и преобразует. А то ни туда, ни сюда.

    2. В источнике тока хорошо работает светодиод.

  8. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Koral99
    Регистрация
    20.09.2004
    Сообщений
    77

    По умолчанию Re: Разработка усилителя

    2. не думаю, что велика разница между рабочими качествами светодиодов и зенеров. КОнденсатора параллельно зенеру должно быть достаточно. Кто его знает, может лучше красненький LED.

  9. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    54
    Сообщений
    21.463

    По умолчанию Re: Разработка усилителя

    Цитата Сообщение от Koral99
    зенеры на низкий вольтаж - бякость.
    С какой стати?! Как правило - они даже лучше чем более высоковольтные.
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  10. Клубок противоречий Аватар для vizzy
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Иваново
    Возраст
    29
    Сообщений
    1.658

    По умолчанию Re: Разработка усилителя

    Светодиоды шумят значительно меньше стабилитронов.
    The time is gone, The song is over, Thought I*d something more to say...(Pink Floyd - Dark Side Of The Moon - Time - 1973)

  11. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Koral99
    Регистрация
    20.09.2004
    Сообщений
    77

    По умолчанию Re: Разработка усилителя

    Alex, cерьёзно? Эта мысль не моя. Я имею ввиду стабилитроны менее 3в. Обсудим.
    Цитата Сообщение от vizzy
    Светодиоды шумят значительно меньше стабилитронов.
    Это - детали. Конденсаторы блокируют шум стабилитронов. Но всё равно, это - мелочи. Интересует более глубокий анализ схемотехники и философии усилителя, нежели варианты ИТ (попробую разные при макетировании).

  12. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    54
    Сообщений
    21.463

    По умолчанию Re: Разработка усилителя

    Цитата Сообщение от vizzy
    Светодиоды шумят значительно меньше стабилитронов.
    Смотря каких. Шумят они потому что на прямой ветке ВАХ работают, так низковольтные стабилитроны (в совке их еще называют "стабисторы") - тоже.
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  13. Новичок Аватар для user12
    Регистрация
    11.08.2005
    Сообщений
    21

    По умолчанию Re: Разработка усилителя

    Если мне не изменяет склероз, стабисторов всего два - на 0.6 и 1.2V
    Первый состоит из одного диода, второй из двух. (это видно по ВАХ и тепловым коэф-там)
    Светодиоды шумят больше. Хотя-бы по тому, что для стабилитронов уровень шума как-то нормируется, а для светодиодов нет.
    Вообще говоря, я довольно часто ставил светодиод именно в таких схемах, его термокоэф-т идеально подходит в таком включении - он как раз чуть больше -2mV/C (что компенсируется базовым переходом ведомого транзистора).
    Один момент - светодиод очень хорошо держит напряжение, но при токах 0.1-1mA (1.8V). При большем токе сказывается дифференциальное напряжение. Увы, нельзя ставить некоторые советские светодиоды. (Какой у нас самый распространенный в пластике? АЛ307? - вот его точно нельзя.)

  14. http://akotov.narod.ru Аватар для Александр Котов
    Регистрация
    19.10.2004
    Адрес
    край вечнозеленых помидоров
    Возраст
    47
    Сообщений
    2.432

    По умолчанию Re: Разработка усилителя

    Собственно многокаскадные схемы есть и по-интереснее и по-известнее (схема AUDIOLAB 8000A)
    http://forum.vegalab.ru/attachment.p...achmentid=2439

  15. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Koral99
    Регистрация
    20.09.2004
    Сообщений
    77

    По умолчанию Re: Разработка усилителя

    Ээээ... Известнее - меня мало волнует. А вот чем же она интереснее, расскажите (у нас цель была: отнюдь не накрутить всего побольше и поинтереснее)? Буду очень признателен если расскажете поподробнее, почему схема по приведённой ссылке _лучше_.

  16. Новичок Аватар для user12
    Регистрация
    11.08.2005
    Сообщений
    21

    По умолчанию Re: Разработка усилителя

    Не знаю, эта схема меня не вдохновила.
    - тихо не понимаю, где входной резистор или разделительный конденсатор? С чем будет конкурировать TL072?
    - по всей схеме второй транзистор токового зеркала заменен на диод. Мммм .... я бы сказал, что это не эквивалентная замена.
    - с MPSA42/92 дело имел и очень много. Крайне посредственные транзисторы, сказывается Vc=300V --- толстый коллектор.
    - второй дифкаскад. Один выход прямой, второй через хитрое токовое зеркало. Зачем его было делать таким? ... Там надо было ставить *экран* на транзисторе ОБ, а не такой вариант. Подобное включение делают при сильном усилении тока, здесь же 1:1.
    Если оставить и посмотреть крупнее, то ... в этой схеме стандартный выходной каскад с обычным входным каскадом. Интерес может представлять ВЧ коррекция в входном дифкаскаде и способ переноса токов рассоглавования в выходной каскад.
    Применение TL072 ... скорее недостаток. На частоте, когда TL072 перестает работать, режим работы услителя существенно изменится.

  17. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    54
    Сообщений
    21.463

    По умолчанию Re: Разработка усилителя

    Цитата Сообщение от user12
    Если мне не изменяет склероз, стабисторов всего два - на 0.6 и 1.2V Первый состоит из одного диода, второй из двух. (это видно по ВАХ и тепловым коэф-там)
    Даже если взять только один тип стабисторов:

    BZV86-1v4, -2v0, -2v6, -3v2

    то уже 4 разных напряжения, кроме того - а сколько надо-то ?

    У светодиодов 1.2-2.8в, вполне можно поставить стабистор 1.4-2-2.6 в

    Цитата Сообщение от user12
    Вообще говоря, я довольно часто ставил светодиод именно в таких схемах, его термокоэф-т идеально подходит в таком включении - он как раз чуть больше -2mV/C
    у стабисторов термокоэффициент хуже, но шумы намного меньше.
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  18. Новичок Аватар для user12
    Регистрация
    11.08.2005
    Сообщений
    21

    По умолчанию Re: Разработка усилителя


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Alex
    BZV86-1v4, -2v0, -2v6, -3v2
    Да, виноват, зациклился на советских.
    Для именно этой серии:
    1V4 = -3.8mV/C
    2V0 = -6mV/C
    2V6 = -8.5mV/C
    3V2 = -11.5mV/C
    Если поделить привести к параметрам обычного диода (0.65V -2mV/C) будет:
    напрядение|термокоэф-т
    1V4: 2.15 1.9
    2V0: 3.07 3
    2V6: 4 4.25
    3V2: 4.9 5.75

    Т.е. стабистор представляет собой транзистор с делителем, сам делитель выбирают для нужного напряжения.

    Стоит ли применять такое устройство? ... ммм .... только там, где такой термоэф-то нужен, в компенсаторах. Впрочем, его легко заменить на транзистор с делителем.

    У светодиодов 1.2-2.8в
    Сколько не смотрел светодиодов, у всех при токе 0.3mA напряжение 1.78V+/-50mV(RED). Что интересно, мало зависит от цвета. Повторяемость очень хорошая, разброс напряжений даже для разных моделей/фирм мал. (что логично, присадки же те-же)
    Поправка - для ярких светодиодов это напряжение немного ниже, порядка 1.6V. (белые-синие я не рассматриваю)

  19. Завсегдатай Аватар для Эx, залужу...
    Регистрация
    04.10.2004
    Сообщений
    1.534

    По умолчанию Re: Разработка усилителя

    user12, не вдавался я особо в типы светодиодов. Но даже красные попадались с разным падением около 1,5 и около 2. Наверное разные технологии.
    Синие пользую как опорные в малошумящем компенсационном ИП. Правда он питается предварительно стабилизированным питанием. На этих синих падение - 2.8В. Хотя бывают и на 3.5В. Только в последнее время достаточно много народу здесь вывалило инфу, что синие очень часто дохнут сами по себе. Только вот неизвестно точно какие.
    Синие бывают двух типов ( по крайней мере для меня ) -по 5р на рынке, и по 2$ в нормальных конторах

  20. Особо опасный рецидивист Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    46
    Сообщений
    2.454

    По умолчанию Re: Разработка усилителя

    Цитата Сообщение от Эx, залужу...
    Только в последнее время достаточно много народу здесь вывалило инфу, что синие очень часто дохнут сами по себе. Только вот неизвестно точно какие.
    Ещё одно сообщение на тему синих светодиодов - недавно принесли в **ремонт" вертушку BAT VK5, негорят два синих светодиода на передней панели . Прислонил с другой стороны первый , что попал под руку - горит! Оба синих диода дохлые однако ... С чего бы это ...

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •