Выбираем измерительный микрофон...

[Stalin]

Напишите, пожалуйста, типы и по возможности характеристики используемых вами микрофонов для измерения параметров акустических систем.

Вот, что удалось найти:
Спасибо за кучу ссылок Ламеру со стажем,
Спасибо GREY за принесенный в жертву Behringer ECM8000,
Спасибо Ерофееву Ивану,
Спасибо Fenix-у за усилитель и Нингбо Йиньжоу зинглонг Электроникс ,
Новая схема микрофонного усилителя от Fenix-а,
Спасибо Ale за находку ,
Спасибо Randol,
EM9767 и вообще весь модельный ряд этой фирмы и подобной в ассортименте
Микрофоны DPA и их Reference microphone
Спасибо Yaroslaw за микрофоны фирмы "Брюль и Кьер"

Почему существуют вот такие микрофоны, если прктически фаворитами признаны капсули Panasonic WM60 и его "клоны", имеющие настолько ровную характеристику, стоящие около двух долларов?

[Russ3000]

Просто в этом году не постеснялся насчет подарков ко дню рождения, еще и измерительную пластинку Tacet Vinyl Check и голову at33ptg/ii

[Lenivo]

Приехал усилитель 2619 тоже в номерной коробочке, теперь полный сет, так и спиться недолго

По резьбе подходят под ваш капсюль и микрофонные предусилители RFT MV201 и MV202.

А также есть переходники на 1 дюймовый размер.





Чтобы запустить данный предусилитель или подобный на современные звуковые карты с фантомным питанием +48 вольт , требуется небольшой блок - DC-DC - 48 вольт - 120-200в и разделительный конденсатор на сигнал.





Распиновка разъёма совпадает на всех предусилителях B&K.



Платка вот такая



А разделительный конденсатор подбирается из того что есть. Нормально и компактно -"бутерброд" - 22 мкф электролит +1000 пф - полистирол .... Можно + 1 мкф МКР. На напряжения - померить разность потенциалов и поставить с запасом.

[Mazila]

А зачем нужен этот нафталин? Эстетическое удовольствие получить?

[Lenivo]

Теперь о грустном. Измерительные микрофоны Bruel&Kjaer очень хороши и признанный мировой лидер в измерительных микрофонах.
Но вот те капсюли, которые находятся в продаже - возрастные с непонятными условиями хранения и эксплуатации. Капсюли - это расходный материал , имеющий определённые сроки и условия хранения.
Сроки хранения давно вышли, а условия хранения, как правило непонятные.

Недавно тестировал 30 капсюлей и 12 предусилителей RFT и BK. Просто на работоспособность. Работало примерно в паспортных режимах только 20%, + ещё 50% как то работало . И 30% совсем не подавало признаков жизни - при идеальном внешнем виде.

У Меня тестовый блок с перестраиваемым напряжением поляризации + 75 вольт, +115 вольт, +150 вольт, +200 вольт.
Для возрастных капсюлей не рекомендуется сразу включать +200 вольт - можно вывести капсюль из строя.
Никелевые мембраны коррозируют. Насквозь.







Поэтому любой капсюль даже с паспортом, перед использованием следует "поверить". Хотя бы в домашних условиях при помощи другого микрофона, с известной характеристикой. А в серьёзных измерениях и промышленных применениях требуется поверять весь измерительный комплекс в сертифицированной поверочной лаборатории.

---------- Сообщение добавлено 11:07 ---------- Предыдущее сообщение было 10:54 ----------

А зачем нужен этот нафталин? Эстетическое удовольствие получить?

Достаточно несколько раз поработать с проф оборудованием и с бюджетными капсюлями и тогда вам станет понятно- нужно ли вам это? Примерно в 80% случаев, вполне достаточно дешёвых (3 т.р.-9 т.р.) измерительных электретных микрофонов..... А так - каталог на 400 страниц по измерительным микрофонам и их применению говорит сам за себя.

Например греется узел в промышленном крупногабаритном оборудовании. На работающей линии. Диагностика - при помощи ультразвука и измерительного микрофона - может например сказать о разрушении подшипника, качения или скольжения и работе его в нормативных параметрах. И простое измерение экономит большие деньги - от простоя оборудования или своевременного выявления дефекта - чтобы отремонтировать малой кровью.

Но дома для акустики- это может быть и ненужным и хватит обычного дешёвого измерительного электретного микрофона с калиброванной кривой АЧХ.

[Russ3000]

Глянул, мембрана целая, есть второй микрофон 4134 с дюймовым усилителем и переходником, попробую проверить пистофоном.
Вообще фирма гарантирунт уход частотных характеристик на 1дБ за 900лет

Зы. Сколько потребление 2619 по питанию 28В?
Старый сундук БП отдан, нужно делать новый.

[Sonic5309]

30% совсем не подавало признаков жизни - при идеальном внешнем виде.

Значит внешний вид не идеален и повреждена мембрана. Это ведь конденсатор с подвижным электродом. Там и ломаться нечему.

[Lenivo]

Глянул, мембрана целая, есть второй микрофон 4134 с дюймовым усилителем и переходником, попробую проверить пистофоном.
Вообще фирма гарантирунт уход частотных характеристик на 1дБ за 900лет

Пистофоном ничего не увидите. Пистофон нужен для выставления "нуля" при батарейном питании шумомера. И всё.

Лучше в программе REW.

Вот примерно -так. Измеряете свою комповую колонку. Вам важна АЧХ на первом этапе, а не чувствительность. Чувствительность калибруется отдельно. При помощи эквивалента капсюля. НО вот я часто вообще по чувствительности не калибрую, хотя всё для этого есть. Как бы не зачем на тех измерениях какая я для себя делаю.

[Sonic5309]

Пистофон нужен для выставления "нуля" при батарейном питании шумомера. И всё.

Вы ошибаетесь. Пистонфон- это источник давления 124Дб для проверки чувствительности капсюлей. Не вводите в заблуждение читателей.

[Lenivo]

Вы ошибаетесь. Пистонфон- это источник давления 124Дб для проверки чувствительности капсюлей. Не вводите в заблуждение читателей.

И.... в чём я в заблуждение вас ввел?

В пистофоне всего две частоты.... С нормированным давлением. Формально его применяли в основном для выставления(проверки) уровня показаний на стрелочном шумомере. Включил прибор - подсоединил микрофон к шумомеру, и в зависимости от модели щумо мера выставил подстроечным резистором уровень. В Как на стрелочном приборе выставляют уровень "0" перед измерением сопротивления. Рутинная операция. А если у вас расхождения с паспортными данными на другом участке АЧХ капсюля? Чем частоты пистофона.
Это если кратко и по простому. Ещё он почти идеальную синусоиду гонит. Тоже полезно при проверке работоспособности микрофона.

Если, что то я вот об этом пистофоне.

[Sonic5309]

С нормированным давлением.

Вот это главное что известное давление. Вот и делается сравнение и корректируются показания прибора( любого) по необходимости. Для этого он и нужен а не НУЛЬ выставлять. Что я и написал. Частотная коррекция на 250 и 1000 Гц минимальная. Нуль на стрелочном шумомере величина условная , нужно учитывать ещё и диапазон измерения.

---------- Сообщение добавлено 13:27 ---------- Предыдущее сообщение было 13:00 ----------

Чувствительность калибруется отдельно. При помощи эквивалента

При помощи эквивалента капсюля проверяется уровень шумов предусилителя а не чувствительность. У вас много микрофонных игрушек но вы не понимаете их правильное применение.

[Andrey Orloff]

Russ3000, я для своего "реплика B&K" - конденсаторному микрофону М-101 делал "повышалку" до 210Вольт на 555 таймере
работает хорошо

[Lenivo]

..... У вас много микрофонных игрушек но вы не понимаете их правильное применение.

вы правы. я развлекаюсь их неправильным применением. Хотя имею профильное высшее образование по неразрушающему контролю и стаж работы по данному профилю...... но это было в том веке.

НО всё же иногда следует читать инструкции к современным измерительным программам. Чтоб так безапелляционно делать утверждения.

Вы не задумывались над тем, зачем на эквиваленте микрофонного капсюля присутствует коаксиальный вход? Ну может быть всё таки нужно инструкцию почитать иногда..... Под калибровкой иногда подразумевают и калибровку измерительного тракта, в том числе, например.........









---------- Сообщение добавлено 17:27 ---------- Предыдущее сообщение было 17:04 ----------

Russ3000, я для своего "реплика B&K" - конденсаторному микрофону М-101 делал "повышалку" до 210Вольт на 555 таймере
работает хорошо

Тут требуется организация дополнительного питания. И эта схема достаточно много потребляет .....в общем в ветке про студийные микрофоны про источники DC-DC для поляризации капсюля достаточно много обсуждений было ...... Там два параметра критичных - потребление и частота - сильно на работу микрофона влияют. Весь вопрос- где преобразователь размещать и от чего питать ? А так вариантов много - от трансформаторных, импульсных, импульсных на транзисторах, на микросхемах. Есть готовые решения в корпусах и готовые отдельные платки на Алиэкспресс.

[Sonic5309]

Вы не задумывались над тем, зачем на эквиваленте микрофонного капсюля присутствует коаксиальный вход? Ну может быть всё таки нужно инструкцию почитать иногда..... Под калибровкой иногда подразумевают и калибровку измерительного тракта, в том числе, например.........

Я тоже умею читать инструкции и РД. Аналогичная штука есть и у B&K- и это JJ2615. Так если у JJ2615 закоротить вход то получим эквивалент капсюля в 60пФ и можно померить шум предусилителя капсюля.А если подать на вход синус- то и проверить работу предусилителя. Аналогично и с вашим эквивалентом капсюля. А как вы проверяете шумы предусилителей?

---------- Сообщение добавлено 17:26 ---------- Предыдущее сообщение было 15:33 ----------

Пистофоном ничего не увидите. Пистофон нужен для выставления "нуля" при батарейном питании шумомера. И всё.

Ещё он почти идеальную синусоиду гонит. Тоже полезно при проверке работоспособности микрофона.

Это взаимноисключающие утверждения. ВАШИ.

[Russ3000]

В паспорте на пистофон 4220 написано, что он выдает 124,1дБ +- 0,2дБ Частота 250Гц+- 1% все. Я его подключаю, сую микрофон и смотрю выход, пересчитываю 47,9 мВ на Паскаль, котрые указаны в паспорте микрофона. Как тут Паскали перевести в милливольты выхода при 124,1 дБ для контроля?

Russ3000, я для своего "реплика B&K" - конденсаторному микрофону М-101 делал "повышалку" до 210Вольт на 555 таймере
работает хорошо

Благодарю, я случайно купил на Али маленькую платку повышающую, крайне удачная и малошумящая, сгодилась для часов на ИН12, индикатора 6Е1П, полагаю, подойдет и для микрофона.

[Sonic5309]

В паспорте на пистофон 4220 написано, что он выдает 124,1дБ +- 0,2дБ Частота 250Гц+- 1% все. Я его подключаю, сую микрофон и смотрю выход, пересчитываю 47,9 мВ на Паскаль, котрые указаны в паспорте микрофона. Как тут Паскали перевести в милливольты выхода при 124,1 дБ для контроля?

Если вопрос ко мне то- 47,9х10х3,16= 1513,64мВ .Расшифрую- 47.9 это нарп при 1 Па, 10 -это в 10 раз больше при 114 Дб, и ещё3.16 раза больше при124Дб ( 10Дб) 1 Па это 94 Дб. Напряжение скв.

[mAxSpace]

В паспорте на пистофон 4220 написано, что он выдает 124,1дБ +- 0,2дБ Частота 250Гц+- 1% все. Я его подключаю, сую микрофон и смотрю выход, пересчитываю 47,9 мВ на Паскаль, котрые указаны в паспорте микрофона. Как тут Паскали перевести в милливольты выхода при 124,1 дБ для контроля?

Если вопрос ко мне то- 47,9х10х3,16= 1513,64мВ .Расшифрую- 47.9 это нарп при 1 Па, 10 -это в 10 раз больше при 114 Дб, и ещё3.16 раза больше при124Дб ( 10Дб) 1 Па это 94 Дб. Напряжение скв.

Вот тут вопрос. На какой нагрузке ?
Мне, к примеру, микрофон работающий от фантомного питания откалибровали по АЧХ и указали чувствительность 42мв/Па.
На нагрузке 1ком я получаю одно напряжение, без нагрузки - другое.

[Sonic5309]

Вот тут вопрос. На какой нагрузке ?
Мне, к примеру, микрофон работающий от фантомного питания откалибровали по АЧХ и указали чувствительность 42мв/Па.
На нагрузке 1ком я получаю одно напряжение, без нагрузки - другое.

Максим здесь был конкретный вопрос для конкретного 4165 и преда 2619 у которого выходное сопр несколько десятков Ом . Если входное далее 10 и более КОм то просадки не будет. Какие у тебя сопротивления не знаю , судить что получится не знаю. Микрофонный вход ЕМУ-0404 имеет 1.5 КОм.

[Russ3000]

Максим здесь был конкретный вопрос для конкретного 4165 и преда 2619 у которого выходное сопр несколько десятков Ом . Если входное далее 10 и более КОм то просадки не будет. Какие у тебя сопротивления не знаю , судить что получится не знаю. Микрофонный вход ЕМУ-0404 имеет 1.5 КОм.

Спасибо, буду иметь ввиду цифры, подавать сигнал планируется на Olivin2 входное сопротивление 8,7к.

[mAxSpace]

Максим здесь был конкретный вопрос для конкретного 4165 и преда 2619 у которого выходное сопр несколько десятков Ом . Если входное далее 10 и более КОм то просадки не будет. Какие у тебя сопротивления не знаю , судить что получится не знаю. Микрофонный вход ЕМУ-0404 имеет 1.5 КОм.

Да вот в том и дело, что я могу и на E-MU измерить, а могу внешний стенд из питальника 48в и двух резисторов по 6.8кОм сделать.
У меня просто вопрос в чувствительности. В штате 3 шумомера, все показывают разное, а этот микрофон только полгода назад в "Октаве" калибровался", решил по нему свериться, но с входным сопротивлением у меня возник вопрос. Конкретной мотодики я не нашел. Пишут что можно на 1кОм можно без нагрузки. А это две разные цифры, хоть и не сильно отличаются. Хотелось бы измерять точно асолютные значения.
Динамики от производителям - по даташитам тоже сами с собой и друг-другом не сходятся.
Правды нет ...

[Sonic5309]

Спасибо, буду иметь ввиду цифры

Руслан зачем тебе абсолютная чувствительность?

---------- Сообщение добавлено 20:47 ---------- Предыдущее сообщение было 20:35 ----------

инамики от производителям - по даташитам тоже сами с собой и друг-другом не сходятся.
Правды нет ...

Так в чём проблема- у тебя ведь есть калибратор( если судить по фото). 94 Дб/Па Все шумомеры показывают 94Дб? А далее свой микрофон с фантомом. ЕМУ нужно калибровать по мик .входу. Шумомеры нужно вставлять в калибратор.