Выбираем измерительный микрофон...

[Stalin]

Напишите, пожалуйста, типы и по возможности характеристики используемых вами микрофонов для измерения параметров акустических систем.

Вот, что удалось найти:
Спасибо за кучу ссылок Ламеру со стажем,
Спасибо GREY за принесенный в жертву Behringer ECM8000,
Спасибо Ерофееву Ивану,
Спасибо Fenix-у за усилитель и Нингбо Йиньжоу зинглонг Электроникс ,
Новая схема микрофонного усилителя от Fenix-а,
Спасибо Ale за находку ,
Спасибо Randol,
EM9767 и вообще весь модельный ряд этой фирмы и подобной в ассортименте
Микрофоны DPA и их Reference microphone
Спасибо Yaroslaw за микрофоны фирмы "Брюль и Кьер"

Почему существуют вот такие микрофоны, если прктически фаворитами признаны капсули Panasonic WM60 и его "клоны", имеющие настолько ровную характеристику, стоящие около двух долларов?

[WaRLoC]

По даташиту у 2sk596 максимально ДОПУСТИМЫЙ

Я его привел для примера, что-бы было понятно что в панасониках токи должны быть больше.

0.5 мА типовое, около 1 мА максимум у панасов.

собственно выходное в 6кОм я и рассчитывал из падения в 3 В при 500мкА тока.
В итоге допинал почту, нашли письмо с капсулями, впаял - токи соответствуют расчетным в симуляторе. Усилочек сразу заработал, всем спасибо...

Хотя возник другой вопрос - все эти кетайские поделки обычно валятся от 10кГц, с чем это связано? Я сомневаюсь что из-за конструктивных особенностей, электретная мембрана работает до каких угодно частот, вряд-ли 20кГц ее ограничивает. А не миллер ли валит при включении по схеме с общим истоком? И если включить по схеме повторителя, не расширится ли АЧХ???

[Malinovsky D]

Хотя возник другой вопрос - все эти кетайские поделки обычно валятся от 10кГц, с чем это связано? Я сомневаюсь что из-за конструктивных особенностей, электретная мембрана работает до каких угодно частот, вряд-ли 20кГц ее ограничивает. А не миллер ли валит при включении по схеме с общим истоком? И если включить по схеме повторителя, не расширится ли АЧХ???

Электретная мембрана работает лишь до частоты своего резонанса. Потом спад. Поэтому их и делают маленькими и обеспечивают сильное натяжение.

[straus]

Кто хочет более-менее точно измерять - рекомендую ознакомиться http://www.audiomeasurements.com/?p=3545

[semimat]

straus, спасибо за содержательную ссылку. Я очень хотел наткнуться на такой материал. Мне было интересно, почему у микрофона WM-61A (JLI-61A) по паспорту до почти 20 кГц очень ровная АЧХ, и только на частотах от 5...12 кГц начинается какая-то непонятная "рябь". Похоже, что данная ссылка может объяснить её природу. И вообще очень наглядно показано влияние выбора держателя микрофона на гладкость АЧХ.

Интересно, я пытался отмоделировать в Маткаде форму АЧХ этого капсюля и пробовал оценить резонансную частоту мембраны. Получились странные результаты. Резонансная частота оказалась в районе 11...13 кГц. Но тогда после неё должен быть очень быстрый завал АЧХ - примерно 12 дБ/октаву. А на деле частотка ровная, как минимум, до 16 кГц, да и дальше, похоже, серьезного завала нет. Это странно. И вообще, если есть резонансная частота и хоть какая-то добротность резонанса, то должен быть резонансный подъем, а затем тот самый спад. Если подъема нет, значит резонанс каким-то образом задемпфирован до такой степени, что его добротность стала меньше единицы! Но даже и в этом случае после частоты "несостоявшегося" резонанса все равно должен быть тот же быстрый завал - 12 дБ/октаву, которого нет... Мне так и не удалось подобрать в Маткаде резонансную частоту и добротность такими, чтобы адекватно описать АЧХ капсюля. Что же получается... неужели у капсюля резонансная частота выше 20 кГц, или АЧХ даже такого простейшего с механической точки зрения капсюля нельзя описать одним задемпфированным колебательным звеном? Если кто знает правильный ответ - отзовитесь.

[straus]

Ну для примера - резонансная частота однодюймового измерительного капсюля MK-102 около 8 кГц, мембрана из никеля толщиной 7 мкм. А у WM-61 это больше похоже на дифракцию от корпуса.

[Dzymytch]

Кто хочет более-менее точно измерять - рекомендую ознакомиться http://www.audiomeasurements.com/?p=3545

Познавательный материал !
Но у меня почему-то не открывает, пришлось открывать гугель-копию.
http://webcache.googleusercontent.co...&ct=clnk&gl=lt

upd.
откопал пдф-ку, выложу тут
Frequency Response Measurements and the Meyer Sound HD?1 High Definition Audio Monitor.pdf


В дополнении к этому, есть схожая статья у Брюль и Кьера, где оценивается влияние формы SPL Метра на АЧХ.

---------- Сообщение добавлено 02:54 ---------- Предыдущее сообщение было 02:40 ----------

semimat,
кукую эквивалентную схему микрофна моделировал ?

[semimat]

Я пытался оценить тепловые шумы мембраны микрофона, возникающие в первой модели как следствие ударов молекул воздуха, и во второй модели, как следствие наличия потерь в колебательной системе: "инертная масса - мембрана; упругость - воздух внутри капсюля; потери - трение воздуха при его перетекании из-под мембраны во внутреннюю полость". Вторая модель - это и есть простейшая колебательная система с затуханием. Я понимаю, что у дорогих (особенно электродинамических) микрофонов эквивалентная механическая модель намного сложнее, но мне кажется, что для дешевого электретного капсюля трудно придумать что-то более сложное, чем одно колебательное звено. Но тогда и не получается подобрать резонансную частоту и потери такими, чтобы получилась та АЧХ, которая приводится в даташите. Вот и думаю, как усложнить модель, чтобы после резонанса АЧХ падала не так быстро, как при простом колебательном звене.

[Dzymytch]

semimat,
Эквивалентная схема микрофона выглядит так (взято отсюда (статьей могу поделиться для личного ознакомления в частном порядке, не для выкладывания на форумах))


Даёт эта схема весьма адекватные результаты.

[semimat]

Dzymytch, спасибо за модель. Теперь я вижу, что пока рановато читать твою статью. Надо сначала разобраться, как заменять механическую модель на эквивалентную электрическую, и понять то, что ты уже привел. Я ведь пока рассматривал вот такую модель, и мне надо было сделать оценку величины затухания r для вычисления теплового шума колебательной системы.

Так что надо пока почитать Вахитова. И еще... я рассматривал воздействие звуковой волны как простое действие переменной силы давления P, полагая, что эта сила не зависит от частоты. Но возможно надо еще учитывать и импеданс источника этой силы, поскольку он зависит от частоты, когда длина волны больше размеров мембраны. В общем, я теперь понял, что еще не готов к серьезному анализу и надо еще набраться новых знаний.

[Trener]

Посоветуйте, пожалуйста, недорогой и доступный (который можно заказать в интернете и не нужно делать самому или вылавливать на барахолках) измерительный микрофон... Боюсь перелопачивать 205 стр. я не осилю.

---------- Сообщение добавлено 19:26 ---------- Предыдущее сообщение было 14:18 ----------

Как я понял лучше купить UMIK-1 и не мучаться... Так?)

[Merstan]

не мучаться

если припаять кабель к коннектору и капсюлю - это мучение, то да, но лучше тогда купить
Погоня за сверхточностью микрофона не гарантирует качественный звук

У меня сначала был такой
Потом я купил пять таких
Разница настолько мала, что её нет.

[lazycat]

Мерстан - а как же калибровочный файл?

Или это не критично для начинающих колонкостроителей и можно прямо так измерять?

[Сергей Потапов]

Эти микрофоны с алиэкспресса вообще фиг знает что такое... Подделка по мотивам WM61.

Если нужно что-то дешевле Умика, уж лучше dayton мобильный купить...

[lazycat]

dayton мобильный

что это? есть ссылочка?

[mAxSpace]

Или это не критично для начинающих колонкостроителей и можно прямо так измерять?

они и для не начинающих ровные, если просто на трубку закрепить, у меня штук 10 было из двух разных источников - разницы между ними более 0,5дб не обнаружил

[Merstan]

Эти микрофоны с алиэкспресса вообще фиг знает что такое... Подделка по мотивам WM61.

я же сказал, покупал именно эти, сравнивал с кирхнером, не фиг знает что такое, а ровный капсюль, все 5 штук уложились рядом. Единственное что, это невозможность сделать 3 вывода, но это если нужно.

[Сергей Потапов]

Merstan,

Чтобы выбирать из этих ноунеймов что-то действительно ровное, нужен эталон. Так что если покупать с нуля не вижу в этом смысла. Проще сразу купить что-то адекватное и проверенное.

[lazycat]

Макс - "на трубку закрепить" это как??

В трубку засунуть? Или на кончик трубки? Если второе - можно просто на куске жёсткого кабеля 10-15см от платы??

[mr-marlen]

На трубку, она еще функцию экранирования выполняет. Да и кабель не такой жесткий. Длина трубки лучше 40...60 мм. Дальтоны и юмики коротковаты. А еще лучше микрофон включить по схеме Линквица как минимум.

[modus2000]

я взял кусок медной жилы жёсткой и термоусадочную трубку.

Капсуль с проводом и медной жилой сунул в термоусадку и получилась эдакая "палочка"

вообще капсуль по сравнению с микрофоном Nady CM100 задирает плавно вверх область от 5кгц и выше где то на 5дб