Выбираем измерительный микрофон...

[Stalin]

Напишите, пожалуйста, типы и по возможности характеристики используемых вами микрофонов для измерения параметров акустических систем.

Вот, что удалось найти:
Спасибо за кучу ссылок Ламеру со стажем,
Спасибо GREY за принесенный в жертву Behringer ECM8000,
Спасибо Ерофееву Ивану,
Спасибо Fenix-у за усилитель и Нингбо Йиньжоу зинглонг Электроникс ,
Новая схема микрофонного усилителя от Fenix-а,
Спасибо Ale за находку ,
Спасибо Randol,
EM9767 и вообще весь модельный ряд этой фирмы и подобной в ассортименте
Микрофоны DPA и их Reference microphone
Спасибо Yaroslaw за микрофоны фирмы "Брюль и Кьер"

Почему существуют вот такие микрофоны, если прктически фаворитами признаны капсули Panasonic WM60 и его "клоны", имеющие настолько ровную характеристику, стоящие около двух долларов?

[Malinovsky D]

С чего вы это решили?

Потому что это очень слабый уровень для выносной карты и заявленным режимом работы 24/192.

На моей встроенной звучке 16/44,1 такая картинка искажений. Она, конечно, не отражает качество звука, поскольку на ВЧ в спектре я вижу кучу мусора, не кратного основному тону. И он не попадает в измерения при ступенчатой методике.

Причем REW в этом случае свип-тоном дает более веселые измерения, но они не совсем точно описывают ситуацию именно с гармониками.

[straus]

Можете показать измерения АЧХ у карты Behringer UMC202HD ?
Если можно, то до 96 кГц - любопытно.

Прошу пардону, я наверное не очень понятно выразился. Я имел ввиду плохие характеристики не у UMC202, а у внешних USB карт.
Вот пример из даташита на CM108 (это лучшее, что попадается среди недорогих USB-карт):


На 20кГц по воспроизведению -3дБ, да по записи ещё -3дБ. Итого -6дБ.
Конечно 20кГц это край диапазона, но хотелось бы по сквозняку вложиться в 2дБ.

[Борисыч44]

Какие там напряжения, не знаю.

Звукашки искажают на больших уровнях и хотя в REW начальный уровень -3, минимальные искажения в моем случае получаются на -6 (500мВ).

На моей встроенной звучке 16/44,1 такая картинка искажений.

Вы в курсе, что 44.1 надо установить и в ОС и на ввод и на вывод, иначе появляются "чудные гармоники", у меня на 48 карта работает значительно лучше и по ачх и по гармоникам

На 20кГц по воспроизведению -3дБ, да по записи ещё -3дБ. Итого -6дБ.
Конечно 20кГц это край диапазона, но хотелось бы по сквозняку вложиться в 2дБ.

Ваша прога разве не компенсирует карту как REW?

[Malinovsky D]

Вы в курсе, что 44.1 надо установить и в ОС и на ввод и на вывод, иначе появляются "чудные гармоники", у меня на 48 карта работает значительно лучше и по ачх и по гармоникам

За наводку спасибо. На моей встроенной звучке тоже на 48к ситуация нормализуется.

[seregan1]

Посмотрел в мьюзиксторе.де UMC202HD, с доставкой в Россию стоит 85€, или около 6200 р. Если брать пару, выйдет по 5100 р/штука. Почти вдвое дешевле, чем в самой России. Наверное, буду брать.

[straus]

Ваша прога разве не компенсирует карту как REW?

Я во многих случаях не приемлю варианты с компенсацией при выполнении измерений. Если уж у меня три образцовых измерительных микрофона (это кроме рабочих), так остальное измерительное оборудование должно соответствовать.

[Валерий Н.]

А кто нибудь пользуется микрофоном от ВШВ 003,
там вродебы не плохой капсюль?

[Payal-Nik]

Физика измерительного микрофона не позволяет иметь такие кривые, как на Вашей картинке.
Верхняя частота измерительного микрофона определяется резонансом мембраны капсюля- это 20 кГц.
Нижняя - герметичностью конструкции капсюля. Никаких резонансов между ними просто нет.

Чтобы АЧХ микрофона описывала такие кривули, он должен быть, во-первых, весьма приличного размера; во-вторых, безобразно собран, с кучей резонансов в какой-нибудь трубке, например, к которой он приклеен или что-то подобное.

В общем, такую АЧХ может дать разве что конденсаторник со здоровенной мембраной и весьма хлипким корпусом.

Если же такую кривую нужно все-таки перенести в калибровочный файл, нужно порыть форум - здесь совсем недавно мелькало описание проги по конвертированию графических АЧХ в цифру

К сожалению капсюль самый дешёвый, не WM61. Усилитель собран по схеме Fenyx*а в металлическом корпусе, куда вставлена дюралевая трубка длиной 15см, внешним диаметром 12мм, а в трубку через какую-то вязкую фигню - капсюль. Калибровать просил нашего звукорежиссера, а уж как он это сделал-на его совести.

[Борисыч44]

Если уж у меня три образцовых измерительных микрофона (это кроме рабочих), так остальное измерительное оборудование должно соответствовать.

Тогда карта и прога должны поддерживать хотя бы 96кГц, но и в этом случае останется неравномерность от действия ЦФ

[straus]

А кто нибудь пользуется микрофоном от ВШВ 003,
там вродебы не плохой капсюль?

**Пользуется. И не только микрофоном, но и полностью прибором ВШВ-003М2. Микрофон М-101 - полная копия Брюля. Ценник соответствующий.
Но надо помнить, что М-101 линеен по свободному полю, в то время, как WM-61 сотоварищи линеен по диффузному полю.

[telemaster2007]

Подскажите а Behringer ECM8000 идёт с калибровочным файлом или нет?

[Nikolav]

Нет

[avtoneru]

Вот подумалось, а если использовать в качестве микрофонного предусилителя такую штуку: Behringer XENYX Q502USB?
в качестве бонуса - встроенная в микшер USB аудиокарта с 24 бит 96 кГц. Есть фантомное питание микрофона +48.
Думается, можно и сигнал выводить одновременно ...
И цена некусачая ...

Собственно наличие USB и прельщает. Может кто использовал, и знает реальные характеристики применяемого в этом микшере USB чипа?

[mAxSpace]

avtoneru, не надо.

[seregan1]

avtoneru, не надо. Много лишнего, и снова лишаем себя двухканального метода измерения.

Максим, обоснуй.

[mAxSpace]

seregan1, Много лишнего в тракте, нет возможности отключить темброблок, а не факт что в среднем положении даёт идеальную прямую АЧХ. Согласен - двухканальный метод можно организовать, разведя панораму в разные стороны. Звуковая карта на борту - не более чем "галочка" - обычный встроенный звук в ноутбук будет не хуже.
Гораздо лучше купить E-MU 0404 USB или её более младшие модели - ничего личнего в тракте и можно измерять вплоть до 98кгц. Есть и другие карты, я за этим сегментом не слежу.

[seregan1]

Так в руководстве к SMAART-у говорится, что можно использовать любой микшер с возможностью дуплекса.

[avtoneru]

... у меня в 3-х !!! ноутах как на зло поставили один разъем с "1 мик. вход + 2 вых. на наушники" ...
в качестве альтернативы - смотрю как вывести из кодека ноута полноценные линейные вход-выход ...
покопался в линейке продукции Behringer и нашел просто аудиоинтерфейсы, есть и 24/96 и 24/48, но жаба скорее всего задавит и буду ноут перепаивать, т.к. нашел в одном из них кодек с подходяшими шумами и искажениями (< -95 шум и < 0.01 % искажения, измерены "ARTA" при использовании микрофонного входа) - т.е. по описанию АРТЫ - ЦАП/АЦП кодека вписываются в требования для измерений.

ЗЫPS
Может кто знает, где купить WM-61? Жду, пока у продавца в Питере появятся, а всё не появляются.

[seregan1]

19 июля оплатил в Мьюзиксторе 85,4€ за Behringer UMC202HD, жду, когда доставят. Знакомый пользуется ею при замерах APL-TDA. Вообще говоря, APL-TDA довольно удобна для измерений и даёт достаточно достоверные результаты практически с любой картой. А у UMC202HD есть 192 кгц, этого более чем хватает.

[mAxSpace]

Так в руководстве к SMAART-у говорится, что можно использовать любой микшер с возможностью дуплекса.

с этим я не спорю, но есть моменты, которые я описал выше.