Выбираем измерительный микрофон...

[Stalin]

Напишите, пожалуйста, типы и по возможности характеристики используемых вами микрофонов для измерения параметров акустических систем.

Вот, что удалось найти:
Спасибо за кучу ссылок Ламеру со стажем,
Спасибо GREY за принесенный в жертву Behringer ECM8000,
Спасибо Ерофееву Ивану,
Спасибо Fenix-у за усилитель и Нингбо Йиньжоу зинглонг Электроникс ,
Новая схема микрофонного усилителя от Fenix-а,
Спасибо Ale за находку ,
Спасибо Randol,
EM9767 и вообще весь модельный ряд этой фирмы и подобной в ассортименте
Микрофоны DPA и их Reference microphone
Спасибо Yaroslaw за микрофоны фирмы "Брюль и Кьер"

Почему существуют вот такие микрофоны, если прктически фаворитами признаны капсули Panasonic WM60 и его "клоны", имеющие настолько ровную характеристику, стоящие около двух долларов?

[DIM]

Недавно видел на авито за 3500. Это же аналоги Нойманов, причем полные. Вот один из моих.

[mAxSpace]

Вот один из моих.

Это как картинка на панели 35АС-012 или всё же индивидуальный график конкретного экземпляра ?
Выглядит напечатанным типографским способом - все линии одного цвета.
В принципе неравномерность +-0,5 дБ - можно пренебречь и не использовать файл коррекции.

[DIM]

Капсюли все номерные. Совпадение полное, проверял. Выбирал из нескольких, некоторые были кривоваты. Попробую найти другие, если остались.
Неравномерность от 10 кГц вообще не принципиальна, там всё-равно ничего не сделать уже.

[Alexander]

А кто нибудь использует Микрофоны czn-15e?
В качестве измерительного?

Хороший капсюль, добыл его из оригинальной магнитолы панасоник 80х годов. Высокая чувствительность, ровная середина, низ как мне кажется задран а самый верх завален. Смущает только одно, как давно он выпущен, им года явно не в пользу.

[Zloi_Santa]

Тоже не понимаю, зачем люди пользуют китайские Г. с +/- 10..20дБ, когда у нас на рынке, супер дешёво, можно взять +\- 0,5...1дБ.. с более широкой полосой, лучшей чуствительностью и на несколько порядков меньшими шумами..

---------- Сообщение добавлено 20:06 ---------- Предыдущее сообщение было 20:05 ----------

Это как картинка на панели 35АС-012 или всё же индивидуальный график конкретного экземпляра ?
Выглядит напечатанным типографским способом - все линии одного цвета.
В принципе неравномерность +-0,5 дБ - можно пренебречь и не использовать файл коррекции.

Самые старые капсюли шли с таким паспортом..
Неравномерность в 0,5дБ можно не замечать, у вас при серии замеров, от точности позиционирования неравномерность изменится в разы..

[mAxSpace]

у нас на рынке, супер дешёво, можно взять +\- 0,5...1дБ.. с более широкой полосой, лучшей чуствительностью и на несколько порядков меньшими шумами..

У вас - это где такой рынок ? Что за микрофоны ?

[Zloi_Santa]

Россия, до 100-120$ за капсюль это очень дешево.. В европах то-же самое по >300$

[mAxSpace]

Россия, до 100-120$ за капсюль это очень дешево.. В европах то-же самое по >300$

на Авито я почти ничего не нашёл.

[Cream Soda]

Каково напряжение на выходе (выв. 5) у данной схемы? "44 V" это постоянное смещение на выходе или уровень сигнала (амплитудный/RMS и при каком уровне на входе)? Вообще что-то подсказывает что напряжение на выходе будет равно напряжению на капсюле, а вся схема - только токовый буфер.

[George Krilov]

44В - это половина напряжения питания. Исторически нам стояла лампа с низковольтным питанием примерно 80В. Потом делали транзисторную схему. Потом стали ставить операционник, для которго снижали напряжение до 30В еще одним стабилизатором.
Максимальная амплитуда напряжения, насколько помню, была вольт 30. Потом шел делитель еще усилитель и еще делитель.Но это уже в самом шумомере. Там же был и источник поляризующего 200В и истоник питания на 80-90В.

[Cream Soda]

То есть если амплитуда на выходе 30В, на выходе будет 14...74 В? Эти 30В достигались при каком давлении? Максимальный уровень давления для капсюля МК-221 146 дБ. Это 400 Па, при чувствительности 50 мВ/Па это будет аж 20 вольт. Либо я что-то напутал в расчетах, либо зависимость мВ/Па на выходе капсюля нелинейна (что маловероятно по многим причинам), либо усилитель имеет коэффициент усиления приблизительно 1,75, чтоб влезть в уровень напряжения питания при максимальном давлении. Схема не так уж и очевидна, чтоб это проследить, если вы укажете, как вычисляется КУ для этой схемы - буду рад.

И еще, если вы в курсе - как было организовано питание в шумомере? Питаются они от 5 батареек большого формата, итого 6 вольт. Потребление без нагревателя 1,5 Вт. Не представляю импульсный преобразователь из 70-х годов, который мог бы столь мало потреблять.

[semimat]

...Либо я что-то напутал в расчетах, либо зависимость мВ/Па на выходе капсюля нелинейна (что маловероятно по многим причинам), либо усилитель имеет коэффициент усиления приблизительно 1,75, чтоб влезть в уровень напряжения питания при максимальном давлении. Схема не так уж и очевидна, чтоб это проследить, если вы укажете, как вычисляется КУ для этой схемы - буду рад.

Cream Soda, схема, которую ты привел двумя постами выше, является повторителем со следящими обратными связями (для уменьшения входной емкости и увеличения входного сопротивления). Так что коэффициент усиления по напряжению у неё равен единице.
Что касается экономичного преобразователя 6В-200В на мощность 1,5 Вт - это не была проблема уже в 70-х. Тогда существовали кремниевые высокочастотные транзисторы на токи 800 мА (импульсн). Мне довелось сделать экономичный преобразователь для лампы-вспышки 6В-300В как раз на такую мощность. Я использовал транзисторы (бескорпусные), вынутые из отечественной сборки КТС613 (4 транзистора 200 МГц 800 мА) 1976 года выпуска, а появилась на свет она еще раньше. Я использовал 8 включенных в параллель таких таранзисторов, чтобы при сумммарном токе 600 мА прямое падение напряжения на них в открытом состоянии было менее 0,2 В для повышения КПД. Позднее у нас появился транзистор КТ863А, специально разработанный для подобных преобазователей https://eandc.ru/pdf/tranzistor/kt863.pdf.

[Cream Soda]

Чем больше смотрю на схемы, тем больше непоняток.
1) У MV102 при том же наборе питающих напряжений схема не в пример проще - всего один КП303 и обвязка к нему. Зачем такие сложности?
2) Резистор, через который подается поляризующее напряжение. Откуда такие огромные номиналы: 100М...1Г? Даже если взять 10М резистор, при фантомном питании 200В через этот резистор будет течь ток заряда в 20 мкА, что эквивалентно 4 мВт. Если брать стандартные 48 вольт, то и того меньше. Плюс к этому 10М резисторы не в пример проще найти (и дешевле!) в габаритах "обычного" 0,125 Вт резистора, а то и SMD, к ним не нужны особые требования по монтажу и прочая-прочая-прочая.
3) Резистор, шунтирующий цепь затвор-исток у входного транзистора. Такого же огромного номинала. Конечно, образуется RC-цепочка с разделительным конденсатором (300...680 пФ). Почему нельзя поднять емкость конденсатора до ~1...5 нФ и пропорционально уменьшить резистор? Емкость этого конденсатора включена последовательно с входной емкостью буферного элемента (транзистор, лампа, ОУ), поэтому ее вклад в общую итоговую емкость невелик.

Если эти вопросы где-то подробно рассматривались, буду благодарен за ссылку.

[George Krilov]

Схема RFT:

http://krilovlab.com/temp/RFT/

---------- Сообщение добавлено 22:26 ---------- Предыдущее сообщение было 22:18 ----------

Резистор, через который подается поляризующее напряжение. Откуда такие огромные номиналы: 100М...1Г? Даже если взять 10М резистор, при фантомном питании 200В через этот резистор будет течь ток заряда в 20 мкА, что эквивалентно 4 мВт.

Через этот резистор вообще ток не течет. Но он вместе с входным сопротивлением полевика и ескостью датчика определяет нижнюю частоту среза. А емкость капсюля (особенно четверть дюйма) - единицы пик.

---------- Сообщение добавлено 22:28 ---------- Предыдущее сообщение было 22:26 ----------

Эти 30В достигались при каком давлении?

Ни при каком - это просто что электрическая схема могла.

[semimat]

Чем больше смотрю на схемы, тем больше непоняток.
1) У MV102 при том же наборе питающих напряжений схема не в пример проще - всего один КП303 и обвязка к нему. Зачем такие сложности?
2) Резистор, через который подается поляризующее напряжение. Откуда такие огромные номиналы: 100М...1Г?
3) ....Почему нельзя поднять емкость конденсатора до ~1...5 нФ и пропорционально уменьшить резистор?
4*) Максимальный уровень давления для капсюля МК-221 146 дБ. Это 400 Па, при чувствительности 50 мВ/Па это будет аж 20 вольт. Либо я что-то напутал в расчетах, либо зависимость мВ/Па на выходе капсюля нелинейна (что маловероятно по многим причинам)...
Если эти вопросы где-то подробно рассматривались, буду благодарен за ссылку.

По первому вопросу. Более сложная схема:
а) имеет меньшую входную емкость, и это приводит к меньшим мембранным искажениям и меньшей потере сигнала, что обеспечивает бОльшую точность микрофона,
б) имеет более высокое входное сопротивление, что расширяет полосу частот снизу,
в) обеспечивает меньшие искажения самого ПУ в большем диапазоне напряжений входных сигналов.
По второму и третьему вопросам. Большие значения резисторов во входной цепи конденсаторных микрофонов обеспечивают меньшие шумы микрофона, главным образом, в низкочастотной области звукового диапазона.
По четвертому вопросу. Да, подобного класса конденсаторные микрофоны действительно работают с такими уровнями громкости. И выходные напряжения сигнала на мембране у них достигают нескольких десятков Вольт. Поэтому фирменные преды таких микрофонов имеют питание 120...180 Вольт, чтобы с минимальными собственными искажениями принять такой сигнал с мембраны при больших уровнях SPL.
Посмотри ссылку на фрагмент файла одной из статей B&K ba5105_91.pdf из поста #479. Там есть ответ на часть твоих вопросов.

[Cream Soda]

Благодарю. Сам поискал тоже, почитал, довольно интересно это все конечно. Несколько раз, смотря на схему, думал "...зачем, когда можно поставить один ОУ", а потом ловил себя на мысли, что ОУ в те времена были не чета нынешним. Хотя, конечно спорно - 5534, 318, 741, 324, 071, 4558 и многие другие родом из тех времен, а используются до сих пор и весьма широко.

Еще вопрос по схеме самого предусилителя MV-201: на какое минимальное сопротивление его можно нагружать? В схеме, скинутой George Krilov, входное сопротивление порядка 40..43 кОм, но микрофон там с ламповым буфером. Или они все (в смысле ламповый, транзисторный и микросхемный вариант) были унифицированы в этом плане?

[George Krilov]

Операционник нужен с высоким входным сопротивлением (полевым входом), поэтому даже TL071 не очень хорош.

[semimat]

...
Еще вопрос по схеме самого предусилителя MV-201: на какое минимальное сопротивление его можно нагружать?...

То, на какое сопротивление можно нагрузить выход, зависит от максимального тока, который может отдать предусилитель в нагрузку. А этот ток может составлять лишь долю тока потребления каскада на Т1-Т2. Нетрудно увидеть, что ток потребления (фактически это ток транзистора Т4) равен примерно 1,75 мА. Таким образом, сигнальный ток в нагрузку должен быть не более 1 мА (примерно).

Ну, и теперь понятно, что допустимое сопротивление нагрузки будет зависеть от амплитуды выходных сигналов, с которыми предположительно будет работать микрофон. Для звуков на уровне 150 дБ выходной сигнал будет достигать 30 Вольт. Соответственно, сопротивление нагрузки должно быть более 30В/1мА=30 кОм. Если же предполагается работать с сигналами до 100 дБ, то входное сопротивление последующего усилителя (нагрузки) может быть и менее 10 кОм. Но сделать усилитель с входным сопротивлением 50 кОм не представляет труда, поэтому нет смысла специально занижать его входное сопротивление.

[Cream Soda]

Так и думал. В итоге вырисовывается двухкаскадная схема на умощненных LM-318. На входе ФВЧ и перестраиваемый ФНЧ, между каскадами - перестраиваемый ФВЧ. Первый каскад обеспечивает усиление входного сигнала, второй каскад - повторитель для согласования перестраиваемого ФВЧ, т.к. его регулировка изменяет входное сопротивление. Умощненный ОУ "потянет" 1 кОм, а вот микрофонный буфер - вряд ли. Регулируемые фильтры и усиление (переменный резистор параллельно "нижнему" резистору ООС) нужны для использования микрофона не только для измерений, но и для звукозаписи.

Чувствительность капсюля 50 мВ/Па, указанная в документах - среднеквадратичная или амплитудная? Я усиление считал исходя из того, что и 50 мВ/Па, и 0 dBV (1 В) - среднеквадратичные величины.

[semimat]

Чувствительность капсюля 50 мВ/Па, указанная в документах - среднеквадратичная или амплитудная? Я усиление считал исходя из того, что и 50 мВ/Па, и 0 dBV (1 В) - среднеквадратичные величины.

Я тоже считаю, что речь идет о среднеквадратичных значениях как SPL, так и dBV. Поэтому чувствительность 50 мВ/Па - это отношение уже не зависит от того, выражены ли обе величины в СКЗ или в амплитудных значениях.