Выбираем измерительный микрофон...

[Stalin]

Напишите, пожалуйста, типы и по возможности характеристики используемых вами микрофонов для измерения параметров акустических систем.

Вот, что удалось найти:
Спасибо за кучу ссылок Ламеру со стажем,
Спасибо GREY за принесенный в жертву Behringer ECM8000,
Спасибо Ерофееву Ивану,
Спасибо Fenix-у за усилитель и Нингбо Йиньжоу зинглонг Электроникс ,
Новая схема микрофонного усилителя от Fenix-а,
Спасибо Ale за находку ,
Спасибо Randol,
EM9767 и вообще весь модельный ряд этой фирмы и подобной в ассортименте
Микрофоны DPA и их Reference microphone
Спасибо Yaroslaw за микрофоны фирмы "Брюль и Кьер"

Почему существуют вот такие микрофоны, если прктически фаворитами признаны капсули Panasonic WM60 и его "клоны", имеющие настолько ровную характеристику, стоящие около двух долларов?

[Борисыч44]

Вот с последнего похода остался график (желтым шум входа и акустический) т.е. превышение над шумом больше 20дБ - немного но терпимо, тем более можно и погромче сделать если надо будет

[Wooferman]

Ну, а я о чём! Так, побаловаться, вполне супер, а получить достоверную АЧХ и ФЧХ каждой полосы для сведения фильтров?
Полагаться на линейность микрофонного входа звуковухи? Так они разные бывают. А двухканальный метод? ... не, не слышал

[Борисыч44]

Ну, а я о чём! Так, побаловаться, вполне супер, а получить достоверную АЧХ и ФЧХ каждой полосы для сведения фильтров?

Не на выезде прикидочные измерения в комнате и RT60, никаких фильтров.

Полагаться на линейность микрофонного входа звуковухи?

почему микрофонный? он обычный линейный с чутьем в 1В

[Wooferman]

... почему микрофонный? он обычный линейный с чутьем в 1В

каюсь , не упорствовал и в своё время проверил всего одну карту - линейностью на микрофонном входе не отличилась.
а упорствовать в поисках не приходило в голову, поскольку без двухканального метода всё равно не обходится, да и более оптимальные способы включения капсюля предполагают наличие преда.

Offтопик:
теперь у меня есть внешняя карта, у которой микрофонный вход действительно линеен, но остальные причины никуда не исчезли ....

[Борисыч44]

Offтопик:

линейностью на микрофонном входе не отличилась.

Ну да, в моем случае полоса была 150-7000Гц с крутыми обрезными фильтрами, но как оказалось реализовано все было на уровне драйверов, а АЦП с обычным одновольтовым стерео входом (кстати достаточно линейным и не очень шумным)

более оптимальные способы включения капсюля предполагают наличие преда.

а меня от применения преда останавливает кривость капсюля (АЧХ шума вверху желтым - это ~ зеркальная АЧХ файла компенсации для микрофона под углом в 45 градусов, на оси он еще кривее)

[KAMIKAZE]

Ждем измерений АЧХ, THD, CSD и т.д.

[Alex1961]

Извиняюсь за "не в тему". Кто на сегодняшний день продает WM-61? Всех продавцов перекопал, никто! А то и вообще пишут-снят с производства. Прошу пощи.

[Alickkk]

наебее смотрел?

[Кочергин Михаил]

Alex1961, вместе с корпусом и усилителем пойдёт?

[skribbl]

Кочергин Михаил, почем корпус отдаете?

[Gerasim2]

Извиняюсь за "не в тему". Кто на сегодняшний день продает WM-61? Всех продавцов перекопал, никто! А то и вообще пишут-снят с производства. Прошу пощи.

Менее месяца назад у Lexey брал ,вроде ещё оставались

[petrov_kamensk]

А как подключить ECM 8000 к старенькой аудиджи, или встроенной звуковой ?

[mAxSpace]

petrov_kamensk, через предусилитель с балансным входом и фантомным питанием.

[mr-marlen]

Немного озадачился вопросом КНИ измерительного микрофона. Мои опыты показывают, что при измерениях в ближнем поле при уровнях давления 110дБ (давление при 10 см эквивалентное 90 дБ на 1 м) и выше переделанный по Линквицу WM61A покажет уровень второй гармоники не более -55 дБ, в лучшем случае - -60 дБ. Казалось бы простой выход - отодвинуть микрофон на 0,5 - 1 м, однако в этом случае также будет появляться ограничение из-за шумов в комнате. Предположим уровень шума 34дБ, тогда при 0,5 м 96дБ-34дБ=62дБ; при 1м 90-34=56 дБ. Оптимальным получается измерять при 95дБ на 1м, тогда скорее всего будем иметь 60дБ ДД. При уровнях больше 95дБ уже будет жалко соседей и себя.
В итоге получается, что в комнате мы можем измерять уровни КНИ в районе 0,1% (60дБ). Хотелось бы поставить задачу получить динамический диапазон в 70дБ при уровнях давления 110дБ с частот около 300Гц.
Если я правильно понимаю, то основной лимитирующий фактор в электретных микрофонах это входной полевик. Если его убрать, то столкнёмся с другой проблемой - высокое выходное сопротивление мембраны.
Если рассматривать WM61A, то по идее 10пФ на 20Гц даст около 800МОм, на 300Гц около 53МОм. Возьмем 50 кратный запас по сопротивлению, получим около 3ГОм.
Что если взять два капсюля, аккуратно вытащить встроенные полевики. Встроить рядом ОУ в SOIC корпусе с высоким входным сопротивлением, если таковые имеются и завести выходы микрофонов на Vin+, Vin-?
В данном варианте наверное можно попробовать подобрать вместо WM61A капсюль побольше размером, т.к. у него скорее всего будет больше ёмкость, а значит потребуется меньшее входное сопротивление предусилителя.
По размеру конструкции мне видится желательным уложиться в 5 см диаметра, капсюлей можно и по 2-4 на плечо, чтобы увеличить ёмкость.
Главные вопросы:
1) Реально ли получить такие величины входного сопротивления преда?
2) Не утонет ли полезный сигнал в шумах из-за такого высокого сопротивления?
3) Нету ли здесь ограничения в КНИ самой мембраны?
4) Может проще и дешевле купить готовый измерительный микрофон?

[Bobby_ii]

Предусилитель ... не помню как называется, Горыныча??? В общем где с ПТ снимается ток при постоянном напряжении - должен сильно уменьшить гармоники.
Думаете, покупной измерительный микрофон будет иметь другие проблемы?

В голове крутится мысль по поводу генератор (конденсатор-индуктивность)-ФМ приемник. Можно получить ДД и верность выше чем с обычным предом?

[mr-marlen]

Предусилитель ... не помню как называется, Горыныча??? В общем где с ПТ снимается ток при постоянном напряжении - должен сильно уменьшить гармоники.

Что в поисковиках искать?

Думаете, покупной измерительный микрофон будет иметь другие проблемы?

В общем и целом для создания довольно высококачественных систем (оценки искажений по полосам) WM61A вполне достаточно. Но ради интереса и оценки действительных искажений хотелось бы сделать некий "народный" прибор. Т.е. в целом тратить большие деньги на дорогой измерительный микрофон для любителя не вижу смысла. И потом там во многих случаях необходимы высокие напряжения поляризации, да и КНИ нигде не выкладываются.

В голове крутится мысль по поводу генератор (конденсатор-индуктивность)-ФМ приемник. Можно получить ДД и верность выше чем с обычным предом?

Это дело оставим для сертифицированных измерений, которые можно заказать на сайте http://www.klippel.de/. Они в своей системе вроде оптику используют.

[Alickkk]

В общем где с ПТ снимается ток при постоянном напряжении - должен сильно уменьшить гармоники.

скорее, напряжение, при постоянном токе(ИТ в исток)... тут не все однозначно... необходимо будет подбирать значение тока, для каждого капсуля индивидуально...
для пущей линейности, так же можно увеличить напряжение питания раза в два... и поставить делитель на выходе...

[Bobby_ii]

Что в поисковиках искать?

Феникса, Феникса схема!!! https://forum.vegalab.ru/showthread.php/2822

[mr-marlen]

Феникса, Феникса схема!!! https://forum.vegalab.ru/showthread.php/2822

У меня с ней еще хуже.
В общем наверное моя идея не имеет особого смысла. Для оценки относительных искажений между полосами достаточно WM61A, а разглядывание реальных искажений оставим производителям динамиков и тематическим журналам.

[mr-marlen]

Что на счет вот такой схемы для двух МКЭ-3?
Источники напряжения - мембраны самих капсюлей. В качестве ОУ для повторителей OPA2132 или подобные с высоким входным сопротивлением. Размещаются непосредственно у капсюлей.
Стоит пробовать или бред?