Выбираем измерительный микрофон...

[Stalin]

Напишите, пожалуйста, типы и по возможности характеристики используемых вами микрофонов для измерения параметров акустических систем.

Вот, что удалось найти:
Спасибо за кучу ссылок Ламеру со стажем,
Спасибо GREY за принесенный в жертву Behringer ECM8000,
Спасибо Ерофееву Ивану,
Спасибо Fenix-у за усилитель и Нингбо Йиньжоу зинглонг Электроникс ,
Новая схема микрофонного усилителя от Fenix-а,
Спасибо Ale за находку ,
Спасибо Randol,
EM9767 и вообще весь модельный ряд этой фирмы и подобной в ассортименте
Микрофоны DPA и их Reference microphone
Спасибо Yaroslaw за микрофоны фирмы "Брюль и Кьер"

Почему существуют вот такие микрофоны, если прктически фаворитами признаны капсули Panasonic WM60 и его "клоны", имеющие настолько ровную характеристику, стоящие около двух долларов?

[Hylics]

Думаю о вариантах апгрейда микрофона, какие минусы плюсы, ограничения применения? Уже есть ЗК с фантомным питанием и бехр ECM-8000.
Что думаете про IsemCon EMX-7150? четверть дюйма, индивидуальная калибровка на свободное поле и диффузное. Просто заменит бехр без возни с предами и блоками питания
График THD, можно с таким мерять динамики? Имеет ли смысл смотреть гармоники либо резонансы попадающие выше 20кГц?

Либо ультимативные конденсаторные с внешним блоком питания: b&k 4133, рфт mk202 и например Aco Pacific Model 7012 полдюймовый, свободного поля
Freq Response: 2 Hz to 40 kHz
Sensitivity: 15 mV/Pa
Dynamic Range
Noise Floor: <20 dBA
3% THD: 160 dBSPL

цель использования измерение динамиков и АС в свободном поле и комнаты в диффузном

[Malinovsky D]

Имеет ли смысл смотреть гармоники либо резонансы попадающие выше 20кГц?

Имеет.
Эти штуки задают почерк твитера в верхней октаве. Они определяют уровень интермод, а значит - количество добавленной ерунды в звук.
Если обрезать все на 20 кГц, как в WM-61, то верхняя октава по искажениям останется загадкой.

Либо ультимативные конденсаторные с внешним блоком питания: b&k 4133, рфт mk202 и например Aco Pacific Model 7012 полдюймовый, свободного поля

Если нужны измерения искажений динамиков, то это нормальный вариант.
WM-61 желательно перепаивать по Линквицу, тогда им можно измерять.

Конденсаторники хороши, если чутье нужно измерять абсолютное. Настроил один раз тракт и забыл. Голова не болит.
У электретника чутье может плавать. Для черновых измерений динамиков это некритично. Так же это некритично при сведении АС - видно все, что требуется.
Если нужно измерить что-то, отдать, и через год измерить что-то другое и сравнить со старым, то измерениям конденсаторника можно смело доверять, не боясь, что за этот год что-то уплыло. Это вещь более надежная.

[Игорь Гапонов]

Я тоже считаю, что речь идет о среднеквадратичных значениях как SPL, так и dBV. Поэтому чувствительность 50 мВ/Па - это отношение уже не зависит от того, выражены ли обе величины в СКЗ или в амплитудных значениях.

Это конечно верно про отношение. Однако, это важно для знания амплитуды сигнала на выходе мика, особенно на высоких уровнях (например, 134дБ) . "По определению" измерительный сигнал неискажённый акустический синус. "По умолчанию" (типо, само собой разумеющееся) стандартный вольтметр "показывает" rms. Таким образом, амплитуда (размах от нулевого значения) у синуса больше его rms в кв. корень из двух =1,41... (с точностью до нелинейных искажений микрофона и с точностью вольтметра как детектора rms). Поэтому с чуйкой в 20мВ/Па будем иметь для 134дБ rms 2В, амплитуду 2,82В, а пик-ту-пик- 5,64В. Ясно, что от "юэсби" или трёх пальчиковых батареек без внутреннего DC-DC ничего хорошего ждать нельзя.

[mAxSpace]

Это конечно верно про отношение. Однако, это важно для знания амплитуды сигнала на выходе мика, особенно на высоких уровнях (например, 134дБ) . "По определению" измерительный сигнал неискажённый акустический синус. "По умолчанию" (типо, само собой разумеющееся) стандартный вольтметр "показывает" rms. Таким образом, амплитуда (размах от нулевого значения) у синуса больше его rms в кв. корень из двух =1,41... (с точностью до нелинейных искажений микрофона и с точностью вольтметра как детектора rms). Поэтому с чуйкой в 20мВ/Па будем иметь для 134дБ rms 2В, амплитуду 2,82В, а пик-ту-пик- 5,64В. Ясно, что от "юэсби" или трёх пальчиковых батареек без внутреннего DC-DC ничего хорошего ждать нельзя.

Кстати, в схеме Феникса, напряжение на капсюле всегда неизменное, до момента входа первого ОУ в клип.

[Игорь Гапонов]

Offтопик:
Я вот всё думаю, как так аккуратно "прожечь" внутренний джфет, чтоб сигнальный вывод от механики электрически выходил наружу

[Zloi_Santa]

Зачем? электрет и сама конструкция капсюля всё-равно не позволит обеспечить метрологических характеристик.
Найдите Brue&Klaer капсюль с электретом, там не нужно высокого поляризующего напряжения, они стабильны, точны, широкополосны и нет "злощастного джфета" ))

[Игорь Гапонов]

Offтопик:
(у меня УЖЕ есть шесть древних в отличном состоянии конденсаторных дюймовых капсюлей от измерительных брюликов и два корпуса с ламповыми микампами к ним, три из этих капсюлей с калиброванными данными, и это далеко не полное описание моей микрофонной тумбочки). Поэтому симметрично: найдите (там где я нахожу электреты) стереопару 47-х нойманов, и я перестану думать как прожечь джфеты.

[Zloi_Santa]

Offтопик:
Не понял коммента. Зачем мне искать пару 47-х нойманов??? Да еще там, где вы, ищите электреты???

разговор был за метрологические характеристики, а не за то, как красиво красит звук ламповый винтаж..

[Игорь Гапонов]

Разговор по топику мной закончен на первых страницах этой темы (ищи "как", если любопытно).

Offтопик:
Одно из двух:

Скрытый текст

или тебе не видно моего хэштега "офф" или ты не совершенно не по делу влез в мой с Максом микродиалог со своей электретно-измерительной рекомендацией.

[свернуть]

[semimat]

Offтопик:
Я вот всё думаю, как так аккуратно "прожечь" внутренний джфет, чтоб сигнальный вывод от механики электрически выходил наружу

Offтопик:
..Поэтому симметрично: найдите (там где я нахожу электреты) стереопару 47-х нойманов, и я перестану думать как прожечь джфеты.

Мне кажетсяя, что "прожигание" джфета не решит твою пробему. Она в первую очередь, как я понимаю, в одинаковости (к тому же, долговременной) двух дешевых электретников.
Мне кажется, что отрезание истока от земли по Линквицу и далее использование схемы со следящими ОС лучше решает эту проблему. В этом случае мы имеем практически идеальный "повторитель-преобразователь импеданса" и, соответственно, на выходе получаем фактически "чистый" сигнал с мембраны.
Это можно проделать со стереопарой или купить партию дешевых электретников и заняться их парным отбором.

[dimasique]

Прошу совета в подборе любительского (начального уровня) оборудования для измерения акустических систем, а именно микрофон + ЗК или микрофон со встроенной ЗК.
На что стоит обратить внимание в 2021 году?

[mAxSpace]

Прошу совета в подборе любительского (начального уровня) оборудования для измерения акустических систем, а именно микрофон + ЗК или микрофон со встроенной ЗК.
На что стоит обратить внимание в 2021 году?

Если совсем бютжетно, но при этом чтоб прям очень неплохо, то звуковую карту BEHRINGER U-PHORIA UMC22, и микрофон их-же ECM8000. Остальное это любой усилитель типа tda7294 и коробочка с несколькими резисторами внутри.
Программы для измерений - Arta, для симуляции фильтров - LSPCad 6.32, для симуляции ящиков - BassBox 6, Hornresp,
Если есть возможность держать отдельно комп или ноут с XP то всё в одном - LoudSpeaker LAB 3

[Dzymytch]

Тут намедни наткнулся на микрофон китайских товарищей, которые заверяют, что их электрет способен замерять до 149дБ за весьма смешые деньги

https://www.aliexpress.com/i/1972825500.html

Чудо чудное, эти наши китайские товарищи

[mAxSpace]

Offтопик:

Тут намедни наткнулся на микрофон китайских товарищей, которые заверяют, что их электрет способен замерять до 149дБ за весьма смешые деньги

https://www.aliexpress.com/i/1972825500.html

Чудо чудное, эти наши китайские товарищи

А китайские децибелы нужно на два делить или минус 6дБ ?

[Dzymytch]

Offтопик:


А китайские децибелы нужно на два делить или минус 6дБ ?

Цэ есть великая тайна
Вот, нашел немного инфы по ним в группе
https://groups.io/g/MicBuilders/message/30410

Как бы совсем неплохие по АЧХ в сравнении с бейер динамик мм1, разница ачх достигает 2-3дБ (если допустить, что в измерении нету косяков). Судя по АЧХ - вполне себе стандартный электрет. Интересно, как по динамическому диапазону .
Если заявленная чувствительность реальная, то есть 7.1мВ/Па, то при давлении в 149 дБ напряжение на выходе будет достигать почти 40Врмс (или почти 56В амплитудного). Шо то я таки совсем немножко имею сомнение

П.С.
Пардон, ошибся циферькой, напряженние на выходе будет почти 4В или 5.6В пиковое, что вполне реально . Хотя вопрсы по искажениям остаются.

[Merstan]

Тут намедни наткнулся на микрофон китайских товарищей, которые заверяют, что их электрет способен замерять до 149дБ за весьма смешые деньги

https://www.aliexpress.com/i/1972825500.html

Чудо чудное, эти наши китайские товарищи

Достаточно пройти в отзывы


---------- Сообщение добавлено 22:56 ---------- Предыдущее сообщение было 22:55 ----------



---------- Сообщение добавлено 22:56 ---------- Предыдущее сообщение было 22:56 ----------



---------- Сообщение добавлено 22:56 ---------- Предыдущее сообщение было 22:56 ----------

синий и зеленый

[Игорь Гапонов]

.

По замерам в твоей ссылке не понятна резонансная мембраны (размер 1/4 дюйма?). Но почуйке видно (в три раза меньше, чем средняя по больнице), что или спэйс большой или резонансная из-за натяга большая или и то и то "в корень из трёх" выше. И то и то приводит к "смещению" нелинейного загиба ампл. характеристики в дорезонансном диапазоне в сторону высоких давлений (повышается и шумовая полка и ДД при прочих равных остаётся почти одинаковым). Ну, похоже на то: 149-139 (3-10% НИ обычного порошка)=10дБ - примерно 3 раза...

[Гоша]

Я вот всё думаю, как так аккуратно "прожечь" внутренний джфет, чтоб сигнальный вывод от механики электрически выходил наружу

А не надо его выжигать.
Его можно вырезать дремелем.
Ессно, предпринять меры, чтобы опилки внутрь не попали.
У Primo есть капсюль EM50 без встроенного конвертора https://www.primocorp.co.jp/product-...ew/14/EM50.pdf
Наш коллега из Грузии Shertler умудрился купить у них капсюли, хоть физлицам они не продают. Правда, не ЕМ50.

[Игорь Гапонов]

Гоша, интересная мысль.

[Гоша]

Игорь Гапонов,
Там другие проблемы появляются - оставить объем закамерного пространства без изменений и герметично заделать заднюю стенку.
Но решаемо.