Выбираем измерительный микрофон...

[Stalin]

Напишите, пожалуйста, типы и по возможности характеристики используемых вами микрофонов для измерения параметров акустических систем.

Вот, что удалось найти:
Спасибо за кучу ссылок Ламеру со стажем,
Спасибо GREY за принесенный в жертву Behringer ECM8000,
Спасибо Ерофееву Ивану,
Спасибо Fenix-у за усилитель и Нингбо Йиньжоу зинглонг Электроникс ,
Новая схема микрофонного усилителя от Fenix-а,
Спасибо Ale за находку ,
Спасибо Randol,
EM9767 и вообще весь модельный ряд этой фирмы и подобной в ассортименте
Микрофоны DPA и их Reference microphone
Спасибо Yaroslaw за микрофоны фирмы "Брюль и Кьер"

Почему существуют вот такие микрофоны, если прктически фаворитами признаны капсули Panasonic WM60 и его "клоны", имеющие настолько ровную характеристику, стоящие около двух долларов?

[ilya-volchek]

Ответ товарищу был дан в самом начале но он не слышит

Вот это?

помещение и длина волны на нч

Или вот это?

Частота-длина волны-отражения-затухание

Это не ответы, это лабуда.

Смотрим на мою картинку вспоминаем "закон" падения звукового давления с расстоянием, из этого следует что никакого падения и завала вч с расстоянием нет а есть отражения с понижением частоты которые зафиксировал микрофон

Как это нет завала?! Сделайте сглаживание 1/3, да и не вооруженным взглядом видно, что завал почти 10дБ. А если еще на 1-2м отойти, все 15-20дБ могут быть. У меня тоже порядка 10-15дБ на 4-х метрах, только завал несколько позже: с 2кГц и не так резко.

Картинки приведённые вами из сети скорее всего сделаны микрофонами без файла коррекции установленного вертикально или микрофонами от ресиверов, по этому всё выглядит так "печально"

Сильно сомневаюсь...

[voldemar72664]

Offтопик:

Как это нет завала?! Сделайте сглаживание 1/3, да и не вооруженным взглядом видно, что завал почти 10дБ. А если еще на 1-2м отойти, все 15-20дБ могут быть. У меня тоже порядка 10-15дБ на 4-х метрах, только завал несколько позже: с 2кГц и не так резко.

Рука лицо
Что давление падает с расстоянием вам тоже не известно, НЕТ НИ КАКОГО ЗАВАЛА НА ВЧ есть закономерное падение давления с расстоянием на что я вам и указал
Там измерения с 1м, 2м, 3м, ТОЖЕ УКАЗАНО, что прямо как в формуле, падение на 6 дБ и 9дБ

Это не ответы, это лабуда.

А это уже прямое хамство
Предлагаю вам не заниматься флудом и не засорять ветку раз элементарные вещи вам даются так тяжело

[Merstan]

Если бы можно было на расстоянии 4 метра измерить НЧ диапазон

Offтопик:
что у тебя и у всех будет на измерениях в дальнем поле в помещении уровнем выше, чем СЧ-ВЧ

с минимально возможным окном, как если бы измерял вплотную, то уровень бы не падал с повышением частоты.
Свип-шум - не важно, программа вынуждена держать окно открытым пока звук идет от ДГ к микрофону.
Если приладить большой рупор к пищалке, давление увеличится?
Комната и есть рупор для нижнего диапазона.

Я тебе сказал, вынеси в поле и проведи там замер, если так болит твой вопрос, но фыркнуть проще.

[voldemar72664]

Offтопик:

вынеси в поле и проведи там замер, если так болит твой вопрос, но фыркнуть проще.

Метра четыре над землёй с трёх метров в поле от 100 Гц всё ровно абсолютно
Если правильно выставить окно то и в кдп будет ровненько

[ilya-volchek]

Свип-шум - не важно, программа вынуждена держать окно открытым пока звук идет от ДГ к микрофону

Вот это я как-то упустил из виду, спасибо. Получается косяк встроен в саму методу? Т.е. с увеличением расстояния, в окно измерения на НЧ, отражений попадает больше, чем при измерении на ВЧ?

PS: не у каждого есть возможность вынести аппаратуру ночью на улицу, поэтому фыркнуть конечно проще . А вопрос болит, так как считаю, что если не делать АС на продажу, а для себя, то сводить нужно под конкретную комнату и в месте прослушивания.

[Merstan]

чем раньше пройдет болезнь перфекционизма, тем меньше шишек будет набито

В нижнем диапазоне важно давление, взаимодействие динамика с комнатой. Не совру, если скажу, что уши в помощь.
Выше уже нужно следить за ранними/поздними отражениями, рассеиванием, импульсом, фазой и искажениями в большей степени, чем внизу.

То есть, снизу симуляция, контроль слухом и проверка микрофоном, если звучит отлично, а микрофон показывает бяку, то не верь микрофонам своим.

В следующем диапазоне, примерно до 300Гц и от того места на басу, где заканчивается "злая мода", смый херовый резонанс помещения, могут быть проблемы, а может и не быть, как повезет с расстановкой. Решается выделением полосы в мидбас, в самых злых случаях - в монофонический мидбас, тогда все басовые ноты звучат равнозначно, без ватности-гундосости и без резкого выделения гудением. Мужские голоса сочные, не гундосые-мычащие.

Измерение одним махом всего диапазона при всей красоте графика может говорить о хорошем звуке, а может ни о чем не говорить. Измеряй (просто предложение) от 800Гц и до верха, измеряй от 100Гц и до 800, ну и от нуля до 300Гц.
1) От 800 ты изучаешь бафл-степ, внеосевые,
2) до 800 ты увидишь мидбасовую интерференцию - взаимодействие двух низкочастотных динамиков, измерять в этом диапазоне по одному каналу - беспощадная бессмысленность,
3) а в самом низу изучай комнату. Такой перехлест даст тебе возможность состыковать полосы измерения (а не реальные полосы) пересчитав расстояние в давление (этот момент проясни для себя), ведь, ты будешь измерять на разном расстоянии.

Решать эти задачи можно только разными путями, а измерив конечный результат из точки прослушивания можно ничего не понять, или придумать себе что угодно. Именно поэтому так много вопросов, как ты сказал, по интернету ходит с этим завалом. Все ожидают от саба поведение пищалки - дремучий перфекционизм.

[mr-marlen]

Т.е. с увеличением расстояния, в окно измерения на НЧ, отражений попадает больше, чем при измерении на ВЧ?

Просто длина волны больше, поэтому воздействие сильнее. Для ВЧ отражений будет столько же, но они будут меньше изменять давление, т.к. не все придут в точку микрофона из-за меньшей длины волны.

А вопрос болит, так как считаю, что если не делать АС на продажу, а для себя, то сводить нужно под конкретную комнату и в месте прослушивания.

Не соглашусь. Сводить надо на расстояние и высоту точки прослушивания, но без комнаты. Комнатой заниматься отдельно.

[ilya-volchek]

Просто длина волны больше, поэтому воздействие сильнее. Для ВЧ отражений будет столько же, но они будут меньше изменять давление, т.к. не все придут в точку микрофона из-за меньшей длины волны.

По моему мы все об одном но разными словами .

ИМХО, правильнее так:
Скорость звука не меняется от частоты, а окно измерения меняется. Поэтому анализатор накапливает на НЧ отраженный сигнал большей величины.

Попробовал сегодня измерять свипом разной длинны. Был удивлен разницей в результатах. При увеличении длинны в два раза, основные стояки по групповой задержке выросли на 30%. Причем после 500-600Гц ничего не меняется.

[voldemar72664]

Offтопик:

Решать эти задачи можно только разными путями

Я как только не изголялся но пришёл к выводу что сводить ас нужно только в ближней зоне
сч-вч с метра уровни, кросы и задержки
суб нч-нч-сч с близкого расстояния дабы исключить отражения, уровни, кросы а задержки по импульсу из точки прослушивания
Типа в таком порядке

[Merstan]

Потихоньку потерялся в пути я.

Сшивку верхних полос скрупулезно, а потом наклон, уровни, стояки, задержки внизу - все на слух. Микрофоном проверил - порядок.

А если только по микрофону, то лажа полная. На мик надеяться можно на 70% и то, только если комната подготовлена.
В неподготовленной по микрофону можно настроить тысячами способами и будет на графике ровно, а звучать не будет.

Я по молодости ржал с моделей колонок, где сзади тоже размещены динамики.

Например, при расстановке вдоль и межколоночном расстоянии в 1,5 метра уровень СЧ и ВЧ один, расставив поперек и межколоночное 3,5м - вообще по-другому. Что по микрофону, что на слух.

Если упереться рогом и все сводить, чтобы мик был на 1 метровом расстоянии (даже с пересчетом фазы и задержки на место прослушивания), то можно долго перебирать марки колонок и усилители.

Ровная АЧХ она неабстрактна только в большом помещении. В мелких бетонных скворечниках нужно настраивать и всю-всю диффузию. Тогда появится натуральность.

А проверить это проще простого. Я между собой и левой колонкой ставлю велотренажер с кучей одеял, между правой и собой - гладильную доску на попа. Что угодно, лишь бы не было прямого сигнала от динамиков к ушам. Даю монофоническую музыку, потом стерео записи знакомые. Моментально вылазит комната, становится очевидным откуда идут отражения, где кинуть подушку, куда мягкую игрушку, какую колонку влево, а какую вправо. Убрав препятствия, все делается четким, но сама звуковая картина образуется именно отраженным сигналом.

[voldemar72664]

Offтопик:

то можно долго перебирать марки колонок и усилители.

Не, я как настроил так больше и не трогал ни чего, по микрофону красиво и на слух лучше не хочу

[akarma]

Я как только не изголялся но пришёл к выводу что сводить ас нужно только в ближней зоне
сч-вч с метра уровни, кросы и задержки
суб нч-нч-сч с близкого расстояния дабы исключить отражения, уровни, кросы а задержки по импульсу из точки прослушивания
Типа в таком порядке

Я тоже к такому же алгоритму пришел.

[Merstan]

по микрофону красиво

Если не изменяет память, у тебя не 3*4*2,5 ?

[voldemar72664]

Offтопик:

Если не изменяет память, у тебя не 3*4*2,5 ?

7x5x2.7

[ilya-volchek]

Усугубляю вопрос фактическими измерениями :
Вложение 293749
Купольный СЧ выровнял для наглядности эквалайзером на 4-х метрах (зеленый цвет). Потом провел измерения на 1м (синий цвет).
У кого еще есть толковые объяснения, почему ВЧ падают с увеличением расстояния, или иначе, растут с уменьшением расстояния???

[voldemar72664]

Offтопик:

Купольный СЧ выровнял для наглядности эквалайзером на 4-х метрах (зеленый цвет). Потом провел измерения на 1м (синий цвет).
У кого еще есть толковые объяснения, почему ВЧ падают с увеличением расстояния, или иначе, растут с уменьшением расстояния???

Хотя нет, надо уже плакать

[mr-marlen]

ilya-volchek, выложи импульсы.

[ilya-volchek]

voldemar72664, ну так поплачь, если у тебя возникают гормональные взрывы по поводу моих сообщений

mr-marlen, а как импульсы помогут делу? И в каком виде их выложить? Два на одном графике я не умею...

PS: В Boxsim можно увидеть спад к ВЧ на графике Energy frequency response. Причем спад есть в любых предлагаемых проектах. Может это падение "энергии" на ВЧ и сказывается именно с расстоянием?

[frezer]

Может это падение "энергии" на ВЧ и сказывается именно с расстоянием?

Ну конечно, длина волны меньше ослабление больше согласно квадрату расстояния.

[mr-marlen]

mr-marlen, а как импульсы помогут делу?

Так ты наверное измеряешь по старинке, свипом с узкополосным фильтром.
Установи Arta или LSP LAB и сделай замеры MLS методом. Либо можно в Arta сделать замер импульса свипом.

И в каком виде их выложить?

В формате wav или txt.

Два на одном графике я не умею...

Этого и не нужно, т.к. АЧХ есть преобразование Фурье от импульса. Только в отличии от приводимых тобой АЧХ на импульсной можно подвигать окно от которого мы берем АЧХ, плюс будет более предметно видно разницу с отражениями комнаты.