Выбираем измерительный микрофон...

[Stalin]

Напишите, пожалуйста, типы и по возможности характеристики используемых вами микрофонов для измерения параметров акустических систем.

Вот, что удалось найти:
Спасибо за кучу ссылок Ламеру со стажем,
Спасибо GREY за принесенный в жертву Behringer ECM8000,
Спасибо Ерофееву Ивану,
Спасибо Fenix-у за усилитель и Нингбо Йиньжоу зинглонг Электроникс ,
Новая схема микрофонного усилителя от Fenix-а,
Спасибо Ale за находку ,
Спасибо Randol,
EM9767 и вообще весь модельный ряд этой фирмы и подобной в ассортименте
Микрофоны DPA и их Reference microphone
Спасибо Yaroslaw за микрофоны фирмы "Брюль и Кьер"

Почему существуют вот такие микрофоны, если прктически фаворитами признаны капсули Panasonic WM60 и его "клоны", имеющие настолько ровную характеристику, стоящие около двух долларов?

[Malinovsky D]

Я просто хочу заметить, что влияние данного феномена, зависит от методики измерений, в частности, используемого сигнала. При нестационарном сигнале (импульсный, RMS) таких эффектов положения наблюдаться не будет.

Зависит от размера окна для анализа. В данном случае влияние микрофона будет выражаться в том, что импульс будет отражаться от передней панели микрофона, потом отражаться от передней панели динамика и попадать обратно в микрофон, который микрофон снова поймает.

Если окно измерений будет захватывать отраженный импульс, то это приведет к искажениям измерений.

Здесь этот эффект в картинках.
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2023325

[Fenyx]

Если окно измерений будет захватывать отраженный импульс, то это приведет к искажениям измерений.

А если окно будет большим, то там будут отражения не только от микрофона, но и от всего остального, что есть в комнате.

[Dzymytch]

А если окно будет большим, то там будут отражения не только от микрофона, но и от всего остального, что есть в комнате.

Первые отражения от краев мембраны, от корпуса микрофона, штатива (возможно и экспериментатора) дойдут раньше, чем от ближайшей отражающей поверхности измерительной комнаты. А окно измерений, в свою очередь, определяется интересующей нас нижней граничной частотой и близостью отражающих поверхностей. Если речь идет только про микрофон, то надо упростить себе жизнь и ставить вопрос примерно так: после того как на мембрану попало прямое излучение волны свободного звукового поля, через сколько микросекунд до мембраны дойдут первые отражения от ближайшей поверхности или границы раздела. Потому влияние на АЧХ присутствия микрофона в звуковом поле будет всегда, вне зависимости от типа сигнала окна.

[Fenyx]

Dzymytch, тут вот какое дело.. Влияние корпуса микрофона можно рассматривать двояко.. С одной стороны, будет подъем чувствительности на ВЧ - baffle step от передней поверхности корпуса капсуля. Это вообще-то учитывается в калибровочной кривой, либо (как в случае wm61) подъем накладывается на спад чувствительности выше Fres мембраны, за счет чего область линейной зоны АЧХ расширяется в область ВЧ. А с другой стороны, показанные выше картинки являются результатом интерференции. А тут мы сталкиваемся с понятием когеренции.. В данном случае смысл её в том, что интерференционная картина появляется при отсутствии изменений в сигнале на протяжении времени распространения его от излучателя до микрофона и обратно. Т.е., как я выше писал, сигнал должен быть стационарным на времени этого распространения. В, например, шумовом сигнале, когерентности нет совсем и такой пятнистой структуры звукового поля не получится, хотя "влияние" микрофона останется. Не будет такого воздействия от положение микрофона.

[Malinovsky D]

Не будет такого воздействия от положение микрофона.

Будет. Я же кидал картинку. При близком расположении микрофона появляются дополнительные искажения АЧХ, связанные с переотражением волн от микрофона к динамику и обратно. Чем ближе микрофон, тем сильнее будут линейные искажения, хотя и в области ВЧ.

Грубо говоря, для нестационарных сигналов (шум, импульс) необходимо ставить окно измерения меньше, чем время, равное прохождению двойного расстояния "микрофон - динамик". Тогда влияния вообще не будет, как Вы и пишите.
Другой вопрос, что эти искажения невелики. На АЧХ они влияют очень мало. Но на замере CSD это нужно учитывать.

[Dzymytch]

...Это вообще-то учитывается в калибровочной кривой...

Дык очем речь и идет . И я про то же. Калибровочная АЧХ микрофона должна в обязательном порядке учитывать как параметры самого капсюля, так и влияние корпуса микрофона, которое будет индивидуальным для корпусов разной формы (т.е. калибровка капсюлей вне тех корпусов, в которых они не будуд использоваться, не является корректно). Но сама корректировочная кривая действительна для любого сигнала (как стационарного, так и нестационарного).

А про взаимодействие микрофон-динамик я и не говорю, это тема для отдельной дискуссии.


Sent from my XT1032 using Tapatalk

[Speedy Gonzales]

Собрал вторую схему https://forum.vegalab.ru/attachment....0&d=1401264837 из поста https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1915638. Во вложении печатная плата. Конденсаторы С2 и С3 в корпусах SMD-C, остальной пассив 0805. Для избавления от лишних проводов появился интерес перевести усилитель на фантомное питание. Примерная схема получилась добавлением части из поста https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1314637. Прошу посоветовать необходимо ли внести какие либо изменения в схему перед воплощением в "железе"?

[mAxSpace]

Speedy Gonzales, на разьёме XLR 1 и 2 контакты местами поменять. Земля - первый. Еще уточни ток ХХ операционника, если больше 5мА то мощности фантомного питания может нехватить.

[Speedy Gonzales]

mAxSpace, Исправил. В даташите на AD822 обещают 800мкА на один ОУ, то есть 1,6мА на оба.

[Станислафф]

Offтопик:

[maxara]

вопрос по капсулям - но мне для голоса чтоб среднетерпимо звучал мужской голос, а не для замеров или прозаписи...

есть питание 5v и капсули - Panasonic wm-34 и Panasonic wm-54 - если найти Panasonic wm-60/61, качество голоса сильно подскочит ?
...даташиты смотрел, графон отличается толька выше 25к, а текст фиг поймешь буквально

также вопрос - wm-54 почемуто намного тише чем 34 - по дате вроде нет такой сильной разницы, это капсуль сдох или перегрузка вольтажа питания ?

Offтопик:
----------------- wm-34 ( 34j5x )
* Useful for almost any type telephone and other applications
* Low operation voltage of 1.0V to 10V (2M-034D type)
* Microphone with pins for PCB (WM-034B/034DB type)
*
Sensitivity See next page (0dB = 1V/pA, 1kHz) --- 38±3dB >> 46±3dB --- 36±2dB >> 44±2dB
Impedance Less than 2.2 kOm [1.5 kOm]
Directivity Omnidirectional
Frequency 20–16,000 Hz
Max. operation voltage 10V
Standard operation voltage 4.5V [1.5V]
Current consumption Max. 0.8mA [0.3mA]
Sensitivity reduction Within –3dB at 3V
[(M.H.): Within –3dB at 1V]
[(P.R.U.): Within –2dB at 1V]
S/N ratio More than 60dB

----------------- wm-54 ( 54j5m )
* High-cost performance, electret condenser microphone cartridge
* WM-52B series are low-voltage, 1.5V operation microphones and suitable for all telephone applications, intercoms, and computers
* WM-54B series are low-voltage 2.5V operation microphones and suitable for tape recorders, telephone devices, and toys
*
Sensitivity See next page (0dB = 1V/pA, 1kHz) --- 40±2dB >> 44±3dB --- 42±2dB >> 46±3dB
Impedance Less than 3.0 kOm [2.2 kOm]
Directivity Omnidirectional
Frequency 20–16,000 Hz
Max. operation voltage 10V
Standard operation voltage 1.5V [2.5V]
Current consumption Max. 0.3mA [0.6mA]
Sensitivity reduction Within –3 dB at 1.1V [2V]
S/N ratio More than 60dB

----------------- wm-60
Features
* Small microphones for general use
* Back electret type designed for high resistance to vibrations
*
Sensitivity – 44±5dB (0db = 1V/pa, 1kHz) --- 42 ±3dB // 44 ±3dB // 46 ±3dB
Impedance Less than 2.2 kOm
Directivity Omnidirectional
Frequency 20–20,000 Hz
Max. operation voltage 10V
Standard operation voltage 2V
Current consumption Max. 0.5 mA
Sensitivity reduction Within –3 dB at 1.5V
S/N ratio More than 58 dB

----------------- wm-61
* Small microphones for gener al use
* Back electret type designed for high resistance to vibrations, high signal-to-noise ratio
* High sensitivity type
* Microphone with pins for flexible PCB (WM-61B type)
*
Sensitivity –35±4dB (0db = 1V/pa, 1kHz) --- 35 ±4dB
Impedance Less than 2.2 kOm
Directivity Omnidirectional
Frequency 20–20,000 Hz
Max. operation voltage 10V
Standard operation voltage 2V
Current consumption Max. 0.5 mA
Sensitivity reduction Within –3 dB at 1.5V
S/N ratio More than 62 dB

у 34 и 54 пустая строка Sensitivity - в дате вместо цифр фраза "See next page" и сверху списки буквенных индексов и значений

[Speedy Gonzales]

Я продолжаю потихоньку воплощать в железе усилитель с фантомным питанием. Схема и плата во вложении. Вместо R1 предусмотрена установка подстроечника. Резистор R1 подбирается по минимуму искажений. Подбором R4 в небольших пределах можно изменить КУ OP1 для получения на его выходе напряжения равного половине питания. Если необходимо существенно изменить КУ усилителя, нужно модифицировать схему для отвязки от режима микрофона по постоянному току.

[Alickkk]

R6,R7 точно нужны? или тогда конд. перед R5?

[DAZZER]

как достать капсюль из ECM8000? Нужно подпаять проводки...

[Speedy Gonzales]

DAZZER,http://cxo.lv/other/devices/87-ecm8000


Alickkk, Подумаю над этим. Конденсатор лучше поставить перед первым ОУ и делитель туда же. Тогда и КУ можно менять в широких пределах будет.

[DAZZER]

Да это я видел уже. Думал придумали попроще способ за столько лет. Сам капсуль я уже достал, вытолкнул изнутри, но этот набалдашник снять не могу. Крепко сидит.

[semimat]

Я продолжаю потихоньку воплощать в железе усилитель с фантомным питанием...

Приветствую человека, оценившего важность компенсации мембранных искажений и решившегося довести проверенную идею до изделия! Теперь таких вас будет трое (первый - сам olvicgor, второй - mr-marlen).
Я только не стал бы вешать питающие резисторы R11 и R12 по 1,2 кОм. Судя по схемам микшерских пультов, у многих из них входные сопротивления по каждому из плеч равны 1,3 к. Если к ним еще добавить сопротивления фантомного питания - 6,8 к, да еще параллельные выходам ОУ нагрузки - R5 и R8 по 4,7 к, то оба выхода ОУ окажутся нагруженными меньше чем на 600 Ом. Лучше, чтобы такого не было. Да и при R11 и R12 по 1,2 кОм ток потребления от фантома будет 7,5 мА, что, конечно, в принципе не страшно, но зачем? Я бы поставил их около 3...6 к.

[Speedy Gonzales]

R6,R7 точно нужны? или тогда конд. перед R5?

Нужно убрать один резистор. Тогда схема приобретёт следующий вид:
Переделал платку под СМД стабилитроны и по мелочам поправил:

Я только не стал бы вешать питающие резисторы R11 и R12 по 1,2 кОм

Действительно, при входном сопротивлении преда около 2 кОм, ОУ будут нагружены на около 600 Ом.
Нужно найти компромисс, либо делать к этому усилителю свой инжектор питания.

Сопротивления Rv стандартизированы следующим образом (согласно норме IEC 268-15):
Напряжение	Величина
12 В(± 2)	680 ±10%
24 В(± 4)	1,2k ±10%
48 (± 4)	6,8k ±10%
в паре: максимальное отклонение 0,4% !

AD822 из Промэлектроники оказались "палёные", потребляемый ток от 6 до 12мА. Сделал два усилителя на предыдущих платах по приведённой в этом посту схеме. С AD8512 потребление 4,2мА, с LM358 2,5мА.

[mr-marlen]

Чем не устраивает tl081 или tl082?

[semimat]

AD822 из Промэлектроники оказались "палёные", потребляемый ток от 6 до 12мА. Сделал два усилителя на предыдущих платах по приведённой в этом посту схеме. С AD8512 потребление 4,2мА, с LM358 2,5мА.

Да-а-а... для меня это шокирующая новость... Интересно, а что тогда с другими, более "тонкими" параметрами ОУ? Я в первую очередь думаю о шумах. Нам так и не удалось прийти к единой оценке шумов электретного капсюля, чтобы выработать требования к максимальным допустимым шумам ПУ, не ухудшающим суммарные шумы микрофона. Пока мне кажется, что входные шумы ОУ должны быть не более 10...15 нВ/Гц^0.5. С этой позиции LM358 - не самый подходящий выбор - у него 55 нВ/Гц^0.5. Но раз "в жизни" всё может получиться вообще непредсказуемым образом, то я советую провести сравнение шумовых характеристик изготовленных схем для разных имеющихся ОУ.