Страница 185 из 229 Первая ... 175183184185186187195 ... Последняя
Показано с 3.681 по 3.700 из 4572

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Stalin
    Регистрация
    10.08.2005
    Адрес
    г. Екатеринбург
    Возраст
    45
    Сообщений
    166

    Внимание! Выбираем измерительный микрофон...

    Напишите, пожалуйста, типы и по возможности характеристики используемых вами микрофонов для измерения параметров акустических систем.

    Вот, что удалось найти:
    Спасибо за кучу ссылок Ламеру со стажем,
    Спасибо GREY за принесенный в жертву Behringer ECM8000,
    Спасибо Ерофееву Ивану,
    Спасибо Fenix-у за усилитель и Нингбо Йиньжоу зинглонг Электроникс ,
    Новая схема микрофонного усилителя от Fenix-а,
    Спасибо Ale за находку ,
    Спасибо Randol,
    EM9767 и вообще весь модельный ряд этой фирмы и подобной в ассортименте
    Микрофоны DPA и их Reference microphone
    Спасибо Yaroslaw за микрофоны фирмы "Брюль и Кьер"

    Почему существуют вот такие микрофоны, если прктически фаворитами признаны капсули Panasonic WM60 и его "клоны", имеющие настолько ровную характеристику, стоящие около двух долларов?
    Последний раз редактировалось Stalin; 27.11.2009 в 23:46.

  2. Завсегдатай Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Ейск
    Возраст
    46
    Сообщений
    1.894

    По умолчанию Re: Выбираем измерительный микрофон...

    Цитата Сообщение от Fenyx Посмотреть сообщение
    Я просто хочу заметить, что влияние данного феномена, зависит от методики измерений, в частности, используемого сигнала. При нестационарном сигнале (импульсный, RMS) таких эффектов положения наблюдаться не будет.
    Зависит от размера окна для анализа. В данном случае влияние микрофона будет выражаться в том, что импульс будет отражаться от передней панели микрофона, потом отражаться от передней панели динамика и попадать обратно в микрофон, который микрофон снова поймает.

    Если окно измерений будет захватывать отраженный импульс, то это приведет к искажениям измерений.

    Здесь этот эффект в картинках.
    http://forum.vegalab.ru/showthread.p...=1#post2023325

  3. Завсегдатай Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    42
    Сообщений
    1.977

    По умолчанию Re: Выбираем измерительный микрофон...

    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    Если окно измерений будет захватывать отраженный импульс, то это приведет к искажениям измерений.
    А если окно будет большим, то там будут отражения не только от микрофона, но и от всего остального, что есть в комнате.
    Делай хорошо, а хреново и само получится!

  4. Частый гость Аватар для Dzymytch
    Регистрация
    01.01.2006
    Адрес
    Вильнюс
    Возраст
    36
    Сообщений
    423

    По умолчанию Re: Выбираем измерительный микрофон...

    Цитата Сообщение от Fenyx Посмотреть сообщение
    А если окно будет большим, то там будут отражения не только от микрофона, но и от всего остального, что есть в комнате.
    Первые отражения от краев мембраны, от корпуса микрофона, штатива (возможно и экспериментатора) дойдут раньше, чем от ближайшей отражающей поверхности измерительной комнаты. А окно измерений, в свою очередь, определяется интересующей нас нижней граничной частотой и близостью отражающих поверхностей. Если речь идет только про микрофон, то надо упростить себе жизнь и ставить вопрос примерно так: после того как на мембрану попало прямое излучение волны свободного звукового поля, через сколько микросекунд до мембраны дойдут первые отражения от ближайшей поверхности или границы раздела. Потому влияние на АЧХ присутствия микрофона в звуковом поле будет всегда, вне зависимости от типа сигнала окна.
    Последний раз редактировалось Dzymytch; 12.01.2016 в 23:48.
    Понимание некоторых тенденций не освобождает от знания многих фактов

  5. Завсегдатай Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    42
    Сообщений
    1.977

    По умолчанию Re: Выбираем измерительный микрофон...

    Dzymytch, тут вот какое дело.. Влияние корпуса микрофона можно рассматривать двояко.. С одной стороны, будет подъем чувствительности на ВЧ - baffle step от передней поверхности корпуса капсуля. Это вообще-то учитывается в калибровочной кривой, либо (как в случае wm61) подъем накладывается на спад чувствительности выше Fres мембраны, за счет чего область линейной зоны АЧХ расширяется в область ВЧ. А с другой стороны, показанные выше картинки являются результатом интерференции. А тут мы сталкиваемся с понятием когеренции.. В данном случае смысл её в том, что интерференционная картина появляется при отсутствии изменений в сигнале на протяжении времени распространения его от излучателя до микрофона и обратно. Т.е., как я выше писал, сигнал должен быть стационарным на времени этого распространения. В, например, шумовом сигнале, когерентности нет совсем и такой пятнистой структуры звукового поля не получится, хотя "влияние" микрофона останется. Не будет такого воздействия от положение микрофона.
    Делай хорошо, а хреново и само получится!

  6. Завсегдатай Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Ейск
    Возраст
    46
    Сообщений
    1.894

    По умолчанию Re: Выбираем измерительный микрофон...

    Цитата Сообщение от Fenyx Посмотреть сообщение
    Не будет такого воздействия от положение микрофона.
    Будет. Я же кидал картинку. При близком расположении микрофона появляются дополнительные искажения АЧХ, связанные с переотражением волн от микрофона к динамику и обратно. Чем ближе микрофон, тем сильнее будут линейные искажения, хотя и в области ВЧ.

    Грубо говоря, для нестационарных сигналов (шум, импульс) необходимо ставить окно измерения меньше, чем время, равное прохождению двойного расстояния "микрофон - динамик". Тогда влияния вообще не будет, как Вы и пишите.
    Другой вопрос, что эти искажения невелики. На АЧХ они влияют очень мало. Но на замере CSD это нужно учитывать.

  7. Частый гость Аватар для Dzymytch
    Регистрация
    01.01.2006
    Адрес
    Вильнюс
    Возраст
    36
    Сообщений
    423

    По умолчанию Re: Выбираем измерительный микрофон...

    Цитата Сообщение от Fenyx Посмотреть сообщение
    ...Это вообще-то учитывается в калибровочной кривой...
    Дык очем речь и идет . И я про то же. Калибровочная АЧХ микрофона должна в обязательном порядке учитывать как параметры самого капсюля, так и влияние корпуса микрофона, которое будет индивидуальным для корпусов разной формы (т.е. калибровка капсюлей вне тех корпусов, в которых они не будуд использоваться, не является корректно). Но сама корректировочная кривая действительна для любого сигнала (как стационарного, так и нестационарного).

    А про взаимодействие микрофон-динамик я и не говорю, это тема для отдельной дискуссии.


    Sent from my XT1032 using Tapatalk
    Понимание некоторых тенденций не освобождает от знания многих фактов

  8. Частый гость Аватар для Speedy Gonzales
    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    п. Двуреченск
    Возраст
    41
    Сообщений
    464

    По умолчанию Re: Выбираем измерительный микрофон...

    Собрал вторую схему http://forum.vegalab.ru/attachment.p...0&d=1401264837 из поста http://forum.vegalab.ru/showthread.p...=1#post1915638. Во вложении печатная плата. Конденсаторы С2 и С3 в корпусах SMD-C, остальной пассив 0805. Для избавления от лишних проводов появился интерес перевести усилитель на фантомное питание. Примерная схема получилась добавлением части из поста http://forum.vegalab.ru/showthread.p...=1#post1314637. Прошу посоветовать необходимо ли внести какие либо изменения в схему перед воплощением в "железе"?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	amp.GIF 
Просмотров:	917 
Размер:	11,6 Кб 
ID:	257070  
    Вложения Вложения
    • Тип файла: zip amp.zip (2,5 Кб, Просмотров: 78)
    Последний раз редактировалось Speedy Gonzales; 25.01.2016 в 13:18.

  9. Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Арзамас
    Сообщений
    13.617

    По умолчанию Re: Выбираем измерительный микрофон...

    Speedy Gonzales, на разьёме XLR 1 и 2 контакты местами поменять. Земля - первый. Еще уточни ток ХХ операционника, если больше 5мА то мощности фантомного питания может нехватить.

  10. Частый гость Аватар для Speedy Gonzales
    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    п. Двуреченск
    Возраст
    41
    Сообщений
    464

    По умолчанию Re: Выбираем измерительный микрофон...

    mAxSpace, Исправил. В даташите на AD822 обещают 800мкА на один ОУ, то есть 1,6мА на оба.

  11. Завсегдатай Аватар для Станислафф
    Регистрация
    18.10.2007
    Адрес
    Тольятти
    Возраст
    42
    Сообщений
    1.489

    По умолчанию Re: Выбираем измерительный микрофон...


    Offтопик:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1453752394279385037.jpg 
Просмотров:	464 
Размер:	55,5 Кб 
ID:	257333

  12. Старый знакомый Аватар для maxara
    Регистрация
    12.02.2010
    Адрес
    Самара
    Возраст
    44
    Сообщений
    843

    По умолчанию Re: Выбираем измерительный микрофон...

    вопрос по капсулям - но мне для голоса чтоб среднетерпимо звучал мужской голос, а не для замеров или прозаписи...

    есть питание 5v и капсули - Panasonic wm-34 и Panasonic wm-54 - если найти Panasonic wm-60/61, качество голоса сильно подскочит ?
    ...даташиты смотрел, графон отличается толька выше 25к, а текст фиг поймешь буквально

    также вопрос - wm-54 почемуто намного тише чем 34 - по дате вроде нет такой сильной разницы, это капсуль сдох или перегрузка вольтажа питания ?


    Offтопик:
    ----------------- wm-34 ( 34j5x )
    * Useful for almost any type telephone and other applications
    * Low operation voltage of 1.0V to 10V (2M-034D type)
    * Microphone with pins for PCB (WM-034B/034DB type)
    *
    Sensitivity See next page (0dB = 1V/pA, 1kHz) --- 38±3dB >> 46±3dB --- 36±2dB >> 44±2dB
    Impedance Less than 2.2 kOm [1.5 kOm]
    Directivity Omnidirectional
    Frequency 20–16,000 Hz
    Max. operation voltage 10V
    Standard operation voltage 4.5V [1.5V]
    Current consumption Max. 0.8mA [0.3mA]
    Sensitivity reduction Within –3dB at 3V
    [(M.H.): Within –3dB at 1V]
    [(P.R.U.): Within –2dB at 1V]
    S/N ratio More than 60dB

    ----------------- wm-54 ( 54j5m )
    * High-cost performance, electret condenser microphone cartridge
    * WM-52B series are low-voltage, 1.5V operation microphones and suitable for all telephone applications, intercoms, and computers
    * WM-54B series are low-voltage 2.5V operation microphones and suitable for tape recorders, telephone devices, and toys
    *
    Sensitivity See next page (0dB = 1V/pA, 1kHz) --- 40±2dB >> 44±3dB --- 42±2dB >> 46±3dB
    Impedance Less than 3.0 kOm [2.2 kOm]
    Directivity Omnidirectional
    Frequency 20–16,000 Hz
    Max. operation voltage 10V
    Standard operation voltage 1.5V [2.5V]
    Current consumption Max. 0.3mA [0.6mA]
    Sensitivity reduction Within –3 dB at 1.1V [2V]
    S/N ratio More than 60dB

    ----------------- wm-60
    Features
    * Small microphones for general use
    * Back electret type designed for high resistance to vibrations
    *
    Sensitivity – 44±5dB (0db = 1V/pa, 1kHz) --- 42 ±3dB // 44 ±3dB // 46 ±3dB
    Impedance Less than 2.2 kOm
    Directivity Omnidirectional
    Frequency 20–20,000 Hz
    Max. operation voltage 10V
    Standard operation voltage 2V
    Current consumption Max. 0.5 mA
    Sensitivity reduction Within –3 dB at 1.5V
    S/N ratio More than 58 dB

    ----------------- wm-61
    * Small microphones for gener al use
    * Back electret type designed for high resistance to vibrations, high signal-to-noise ratio
    * High sensitivity type
    * Microphone with pins for flexible PCB (WM-61B type)
    *
    Sensitivity –35±4dB (0db = 1V/pa, 1kHz) --- 35 ±4dB
    Impedance Less than 2.2 kOm
    Directivity Omnidirectional
    Frequency 20–20,000 Hz
    Max. operation voltage 10V
    Standard operation voltage 2V
    Current consumption Max. 0.5 mA
    Sensitivity reduction Within –3 dB at 1.5V
    S/N ratio More than 62 dB

    у 34 и 54 пустая строка Sensitivity - в дате вместо цифр фраза "See next page" и сверху списки буквенных индексов и значений

    Последний раз редактировалось maxara; 29.01.2016 в 00:35.

  13. Частый гость Аватар для Speedy Gonzales
    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    п. Двуреченск
    Возраст
    41
    Сообщений
    464

    По умолчанию Re: Выбираем измерительный микрофон...

    Я продолжаю потихоньку воплощать в железе усилитель с фантомным питанием. Схема и плата во вложении. Вместо R1 предусмотрена установка подстроечника. Резистор R1 подбирается по минимуму искажений. Подбором R4 в небольших пределах можно изменить КУ OP1 для получения на его выходе напряжения равного половине питания. Если необходимо существенно изменить КУ усилителя, нужно модифицировать схему для отвязки от режима микрофона по постоянному току.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	olvicgor mikamp phantom.GIF 
Просмотров:	415 
Размер:	11,6 Кб 
ID:	257806   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	olvicgor mikamp phantom lay.GIF 
Просмотров:	717 
Размер:	32,3 Кб 
ID:	257805  
    Вложения Вложения

  14. лентяй Аватар для Alickkk
    Регистрация
    30.12.2006
    Адрес
    Барнаул
    Сообщений
    4.260

    По умолчанию Re: Выбираем измерительный микрофон...

    R6,R7 точно нужны? или тогда конд. перед R5?
    Дони, не лезь в дебри...(с)

  15. Частый гость Аватар для DAZZER
    Регистрация
    10.03.2011
    Сообщений
    116

    По умолчанию Re: Выбираем измерительный микрофон...

    как достать капсюль из ECM8000? Нужно подпаять проводки...

  16. Частый гость Аватар для Speedy Gonzales
    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    п. Двуреченск
    Возраст
    41
    Сообщений
    464

    По умолчанию Re: Выбираем измерительный микрофон...

    DAZZER,http://cxo.lv/other/devices/87-ecm8000


    Alickkk, Подумаю над этим. Конденсатор лучше поставить перед первым ОУ и делитель туда же. Тогда и КУ можно менять в широких пределах будет.

  17. Частый гость Аватар для DAZZER
    Регистрация
    10.03.2011
    Сообщений
    116

    По умолчанию Re: Выбираем измерительный микрофон...

    Да это я видел уже. Думал придумали попроще способ за столько лет. Сам капсуль я уже достал, вытолкнул изнутри, но этот набалдашник снять не могу. Крепко сидит.
    Последний раз редактировалось DAZZER; 03.02.2016 в 18:48.

  18. Старый знакомый Аватар для semimat
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    748

    По умолчанию Re: Выбираем измерительный микрофон...

    Цитата Сообщение от Speedy Gonzales Посмотреть сообщение
    Я продолжаю потихоньку воплощать в железе усилитель с фантомным питанием...
    Приветствую человека, оценившего важность компенсации мембранных искажений и решившегося довести проверенную идею до изделия! Теперь таких вас будет трое (первый - сам olvicgor, второй - mr-marlen).
    Я только не стал бы вешать питающие резисторы R11 и R12 по 1,2 кОм. Судя по схемам микшерских пультов, у многих из них входные сопротивления по каждому из плеч равны 1,3 к. Если к ним еще добавить сопротивления фантомного питания - 6,8 к, да еще параллельные выходам ОУ нагрузки - R5 и R8 по 4,7 к, то оба выхода ОУ окажутся нагруженными меньше чем на 600 Ом. Лучше, чтобы такого не было. Да и при R11 и R12 по 1,2 кОм ток потребления от фантома будет 7,5 мА, что, конечно, в принципе не страшно, но зачем? Я бы поставил их около 3...6 к.

  19. Частый гость Аватар для Speedy Gonzales
    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    п. Двуреченск
    Возраст
    41
    Сообщений
    464

    По умолчанию Re: Выбираем измерительный микрофон...

    Цитата Сообщение от Alickkk Посмотреть сообщение
    R6,R7 точно нужны? или тогда конд. перед R5?
    Нужно убрать один резистор. Тогда схема приобретёт следующий вид: Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	olvicgor mikamp phantom2.GIF 
Просмотров:	623 
Размер:	11,9 Кб 
ID:	258452
    Переделал платку под СМД стабилитроны и по мелочам поправил:Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	olvicgor mikamp phantom2 lay.GIF 
Просмотров:	592 
Размер:	30,1 Кб 
ID:	258246

    Цитата Сообщение от semimat Посмотреть сообщение
    Я только не стал бы вешать питающие резисторы R11 и R12 по 1,2 кОм
    Действительно, при входном сопротивлении преда около 2 кОм, ОУ будут нагружены на около 600 Ом.
    Нужно найти компромисс, либо делать к этому усилителю свой инжектор питания.
    Сопротивления Rv стандартизированы следующим образом (согласно норме IEC 268-15):
    Напряжение Величина
    12 В(± 2) 680 ±10%
    24 В(± 4) 1,2k ±10%
    48 (± 4) 6,8k ±10%
    в паре: максимальное отклонение 0,4% !

    AD822 из Промэлектроники оказались "палёные", потребляемый ток от 6 до 12мА. Сделал два усилителя на предыдущих платах по приведённой в этом посту схеме. С AD8512 потребление 4,2мА, с LM358 2,5мА.
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось Speedy Gonzales; 10.02.2016 в 11:48.

  20. Завсегдатай Аватар для mr-marlen
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    Москва, Люберцы
    Возраст
    33
    Сообщений
    4.006

    По умолчанию Re: Выбираем измерительный микрофон...

    Чем не устраивает tl081 или tl082?

  21. Старый знакомый Аватар для semimat
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    748

    По умолчанию Re: Выбираем измерительный микрофон...

    Цитата Сообщение от Speedy Gonzales Посмотреть сообщение
    AD822 из Промэлектроники оказались "палёные", потребляемый ток от 6 до 12мА. Сделал два усилителя на предыдущих платах по приведённой в этом посту схеме. С AD8512 потребление 4,2мА, с LM358 2,5мА.
    Да-а-а... для меня это шокирующая новость... Интересно, а что тогда с другими, более "тонкими" параметрами ОУ? Я в первую очередь думаю о шумах. Нам так и не удалось прийти к единой оценке шумов электретного капсюля, чтобы выработать требования к максимальным допустимым шумам ПУ, не ухудшающим суммарные шумы микрофона. Пока мне кажется, что входные шумы ОУ должны быть не более 10...15 нВ/Гц0.5. С этой позиции LM358 - не самый подходящий выбор - у него 55 нВ/Гц0.5. Но раз "в жизни" всё может получиться вообще непредсказуемым образом, то я советую провести сравнение шумовых характеристик изготовленных схем для разных имеющихся ОУ.

Страница 185 из 229 Первая ... 175183184185186187195 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •