Страница 184 из 229 Первая ... 174182183184185186194 ... Последняя
Показано с 3.661 по 3.680 из 4572

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Stalin
    Регистрация
    10.08.2005
    Адрес
    г. Екатеринбург
    Возраст
    45
    Сообщений
    166

    Внимание! Выбираем измерительный микрофон...

    Напишите, пожалуйста, типы и по возможности характеристики используемых вами микрофонов для измерения параметров акустических систем.

    Вот, что удалось найти:
    Спасибо за кучу ссылок Ламеру со стажем,
    Спасибо GREY за принесенный в жертву Behringer ECM8000,
    Спасибо Ерофееву Ивану,
    Спасибо Fenix-у за усилитель и Нингбо Йиньжоу зинглонг Электроникс ,
    Новая схема микрофонного усилителя от Fenix-а,
    Спасибо Ale за находку ,
    Спасибо Randol,
    EM9767 и вообще весь модельный ряд этой фирмы и подобной в ассортименте
    Микрофоны DPA и их Reference microphone
    Спасибо Yaroslaw за микрофоны фирмы "Брюль и Кьер"

    Почему существуют вот такие микрофоны, если прктически фаворитами признаны капсули Panasonic WM60 и его "клоны", имеющие настолько ровную характеристику, стоящие около двух долларов?
    Последний раз редактировалось Stalin; 27.11.2009 в 23:46.

  2. Завсегдатай Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    61
    Сообщений
    4.528

    По умолчанию Re: Выбираем измерительный микрофон...

    Цитата Сообщение от piter200 Посмотреть сообщение
    Я взял ВМ60, затем от Пионера, их у меня 2шт, графики легли практически идеально. Именно это и сообoщаю...
    У меня то же 2 от древнего Пионера круглый черный - потерял чутйку, но АЧХ довольно равная, и новый высокий, светлый, четырехгранный - по чуйке лучше АЧХ кривее (на картинку со статистикой электретников похожа)

    Цитата Сообщение от Maxim_Sed Посмотреть сообщение
    попадаются очень ровные (укладываются в +-1дБ)
    Такие и у Роботронов и их родителей редкость

  3. Частый гость Аватар для Maxim_Sed
    Регистрация
    30.01.2009
    Адрес
    Северодонецк, Украина
    Сообщений
    428

    По умолчанию Re: Выбираем измерительный микрофон...

    Цитата Сообщение от voldemar72664 Посмотреть сообщение
    А у лаборатории из 85 ти нет
    ессно, + погрешность измерительного комплекта

    ---------- Сообщение добавлено 10.12.2015 в 21.20 ---------- Предыдущее сообщение было 09.12.2015 в 10.13 ----------

    Добрался до архивов.

    Вот АЧХ последних микрофонов (12 шт.)
    Мик9 - бракованый пистон ("бугор" на АЧХ в НЧ области)

    Забросил электронику и катаюсь на крокодиле. В последнее время пасусь на Веломании и Харьковтуристе. +З8 0gЗ-7g8-4g-7g

  4. Завсегдатай Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    61
    Сообщений
    4.528

    По умолчанию Re: Выбираем измерительный микрофон...

    Цитата Сообщение от Maxim_Sed Посмотреть сообщение
    Вот АЧХ последних микрофонов (12 шт.)
    Как то не видно +/-1дб ??

  5. Частый гость Аватар для Maxim_Sed
    Регистрация
    30.01.2009
    Адрес
    Северодонецк, Украина
    Сообщений
    428

    По умолчанию Re: Выбираем измерительный микрофон...

    Борисыч44,
    к каждому из миков есть свой индивидуальный файл калибровки ;)
    так что всё
    Забросил электронику и катаюсь на крокодиле. В последнее время пасусь на Веломании и Харьковтуристе. +З8 0gЗ-7g8-4g-7g

  6. Завсегдатай Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    61
    Сообщений
    4.528

    По умолчанию Re: Выбираем измерительный микрофон...

    а разброс по чуйке в 20дБ? а что выступило эталоном? почему "волны"(стояки) ползают по частоте? и т.д. - больше на игрушки похоже...

  7. Частый гость Аватар для Maxim_Sed
    Регистрация
    30.01.2009
    Адрес
    Северодонецк, Украина
    Сообщений
    428

    По умолчанию Re: Выбираем измерительный микрофон...

    Цитата Сообщение от Борисыч44 Посмотреть сообщение
    а разброс по чуйке в 20дБ?
    во 1х, я намеренно "раздвинул" графики по вертикали (в спектралабе можно задавать смещение в дБ)
    во 2х, в двух десятках собранных миков установлены схемы предов с различными коэффициентами усиления
    только после того, как я собственноручно собрал и откалибровал такое количество миков, более-менее устаканалась схема

    т.о. судить о чувствительности нет смысла

    Цитата Сообщение от Борисыч44 Посмотреть сообщение
    а что выступило эталоном?
    ответ тут http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=95:174#8

    Цитата Сообщение от Борисыч44 Посмотреть сообщение
    почему "волны"(стояки) ползают по частоте?
    условия всегда одинаковые
    так что разброс АЧХ - индивидуальные особенности пистонов, почему и требуется калибровка

    ---------- Сообщение добавлено 12.53 ---------- Предыдущее сообщение было 12.50 ----------

    Цитата Сообщение от Alexsanderoff Посмотреть сообщение
    Maxim_Sed, покажите графики с шагом по оси звукового давления в 1 дб и у всех вопросы отпадут.
    не вижу смысла, т.к. появятся новые вопросы
    я хорошо понимаю, к чему эти вопросы ;)

    Скрытый текст

    есть такая шутка
    один дурак задаст столько вопросов, что сто умных не смогут ответить
    [свернуть]
    Забросил электронику и катаюсь на крокодиле. В последнее время пасусь на Веломании и Харьковтуристе. +З8 0gЗ-7g8-4g-7g

  8. Был...
    Аватар для voldemar72664
    Регистрация
    09.06.2010
    Адрес
    г.Брянск
    Возраст
    42
    Сообщений
    3.741

    По умолчанию Re: Выбираем измерительный микрофон...

    Цитата Сообщение от Alexsanderoff Посмотреть сообщение
    в 1 дб и у всех вопросы отпадут.
    Немногим раньше задал товарищу ту же задачу, на что получил в ответ
    "когда Вы сделаете заказ, учту ваше пожелание"

  9. Частый гость Аватар для Maxim_Sed
    Регистрация
    30.01.2009
    Адрес
    Северодонецк, Украина
    Сообщений
    428

    По умолчанию Re: Выбираем измерительный микрофон...

    для желающих посмотреть "под лупой" выкладываю файл калибровки одного из самых ровных (на моей памяти) миков

    файл под спойлером, т.к. с рабочего компа нет возможности загрузить вложение

    Скрытый текст


    ;mic15 FR
    10.000000 1.533092
    11.200000 0.519138
    12.500000 1.378880
    14.000000 0.861107
    16.000000 -0.297749
    18.000000 -1.192814
    20.000000 -1.158115
    22.400000 -0.331841
    25.000000 -0.204903
    28.000000 -2.885124
    31.500000 -1.051659
    35.500000 -3.429626
    40.000000 -0.585369
    45.000000 -0.844707
    50.000000 -1.064610
    56.000000 -0.763287
    63.000000 -0.472317
    71.000000 -0.170322
    80.000000 -1.575256
    90.000000 -0.802174
    100.000000 -1.829838
    112.000000 -0.788376
    125.000000 -0.815536
    140.000000 -2.743961
    160.000000 0.322147
    180.000000 -1.334763
    200.000000 -1.077915
    224.000000 -1.026524
    250.000000 -1.096241
    280.000000 -1.387096
    315.000000 -1.566864
    355.000000 -1.093578
    400.000000 -1.042755
    450.000000 -0.415436
    500.000000 -0.528076
    560.000000 -1.464485
    630.000000 -1.163200
    710.000000 -0.684196
    800.000000 -0.888691
    900.000000 -0.249512
    1000.000000 -0.000530
    1120.000000 -0.678814
    1250.000000 -0.542686
    1400.000000 -1.280796
    1600.000000 -0.584778
    1800.000000 -0.930489
    2000.000000 -1.063625
    2240.000000 -0.645996
    2500.000000 -0.062855
    2800.000000 0.496304
    3150.000000 0.657108
    3550.000000 0.258240
    4000.000000 -0.381969
    4500.000000 0.424252
    5000.000000 0.632401
    5600.000000 -0.024754
    6300.000000 -0.174046
    7100.000000 -0.386436
    8000.000000 -0.906406
    9000.000000 -0.711586
    10000.000000 -1.157131
    11200.000000 0.092129
    12500.000000 -0.264698
    14000.000000 -0.530483
    16000.000000 -0.081734
    18000.000000 -0.720802
    20000.000000 -1.265797
    22400.000000 -0.624569

    [свернуть]


    препарируйте на здоровье ))
    Забросил электронику и катаюсь на крокодиле. В последнее время пасусь на Веломании и Харьковтуристе. +З8 0gЗ-7g8-4g-7g

  10. Завсегдатай Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3.420

    По умолчанию Re: Выбираем измерительный микрофон...

    Цитата Сообщение от Борисыч44 Посмотреть сообщение
    больше на игрушки похоже...
    Да все то-же самое.
    Почему-то ни у кого не возникает сомнений, что параметры "голого" динамика и параметры АС - разные вещи. Увлеченно баффл рассчитываем, комнатные моды..
    А если уж динамик обмеряем, то ставим над полом повыше, "окно" высчитываем, чтоб отражения отсечь. Короче, много всякой маяты суетной.


    То что у микрофона корпус - это тоже часть его "акустической системы", это как-то проскакивает иногда.
    Хотя и встречаются совершенно обезоруживающие заявления вроде: "вокальный микрофон был использован в качестве донора корпуса; в корпусе разместился микрофонный усилитель и электретный капсюль". Правильно понимать, что "калибровочные файлы" для электретных капсюлей получены на засунутых в корпус "вокального микрофона" экземплярах?

    А еще есть сам штатив - огроменная блямба на корпусе микрофона - здрасьте отражения и еще пара дБ к неравномерности АЧХ.
    Оно конечно не проблема, если все делать последовательно. Найти БК (брюль и къер) или другой кусок золота. Сварганить точно такой-же корпус для своего электрета. Закрепить в штативе БК, снять его АЧХ, закрепить на то-же самое место свой и прокалибровать.


    А иначе имеем классику ("хотели как лучше..") вон в предыдущем посте (как и на картинке незадого до этого) - волны-волны. Чему там их периодичность соответствует? ~17 см - это отражения корпуса микрофона (в сочетании с неодинаковым расположением относительно штатива и его ног калиброванного и калибруемого?) и ~70 см - это отражение от пола (т.е. направленность калиброванного и калибруемого отличается, но забиваем на это и калибруем типа на оси)?
    Как-то так и получается..

    Да и после калибровки.. Например, откалибровали микрофон идеально (да хоть тот-же "золотой" БК) взяли, зажали в фотоштатив (впрочем стойка немногим лучше) и настраиваем АС.. Если оценивать с позиций S90, то оно конечно прогресс, +/-10 дБ неравномерности АС так можно существенно улучшить, но вот сшить СЧ/ВЧ раздел (когда 2 дБ неравномерности могут погубить АС) можно, вероятно, только имея наработанные навыки.


    П.С. и это не касаясь того, что есть еще непаханное поле микрофонов для новомодной "коррекции АЧХ под помещение". Туда ведь несколько иная калибровка микрофона нужна, именно под диффузное поле.


    П.П.С. В "свободных условиях" (6 мм капсюль на конце 6 мм трубки, с длиной побольше, чтоб отражение от расположенного на другом конце трубки усилителя/крепежа/и т.п. было как можно слабее по амплитуде, или в типичном измерительном корпусе "в вакууме") нормальные микрофоны довольно "гладкие". Плавный завал снизу, да выброс за счет резонанса мембраны на ВЧ - вот и все (ес-но за вычетом возможных отражений от того, что висит на противоположном конце трубки, впрочем это легко отличить по вторичному пику на импульсе).

    Кстати, сами БК "золотые" не в том смысле, что они идеальны, а плане того, что очень старательно взаимоскомпенсированы "кривизны" микрофонов. Резонанс мембраны (пере)демпфируется, а резонансы оформления добирают нужное.
    Причем калибруются емнип вообще не звуком, а прикладыванием силы к мембране, т.е. за ровность микрофона у потребителя (со всякими стойками-отражениями) производитель отвечать не берется..
    Последний раз редактировалось ViktKors; 11.12.2015 в 14:42.

  11. Частый гость Аватар для Maxim_Sed
    Регистрация
    30.01.2009
    Адрес
    Северодонецк, Украина
    Сообщений
    428

    По умолчанию Re: Выбираем измерительный микрофон...

    ViktKors,
    покажите ваши результаты
    и фото не забудьте ;)
    Забросил электронику и катаюсь на крокодиле. В последнее время пасусь на Веломании и Харьковтуристе. +З8 0gЗ-7g8-4g-7g

  12. Был...
    Аватар для voldemar72664
    Регистрация
    09.06.2010
    Адрес
    г.Брянск
    Возраст
    42
    Сообщений
    3.741

    По умолчанию Re: Выбираем измерительный микрофон...

    Цитата Сообщение от Maxim_Sed Посмотреть сообщение
    покажите ваши результаты
    и фото не забудьте ;)
    https://www.minidsp.com/products/aco...urement/umik-1
    Сотка и ни каких головняков и сомнений

  13. Завсегдатай Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    61
    Сообщений
    4.528

    По умолчанию Re: Выбираем измерительный микрофон...

    Сомнения всё равно останутся т.к. практически свести ошибку калибровки к "0" не возможно из за разной ДН, разного распределения акустических резонансов микрофонов внутри частотных полос анализатора (программы), неточности установки эталона и калибруемого микрофонов, изменения обстановки, внешнего шума и т.д. и т.п.
    Вот ребята выложили статистику по 1000 измеренных микрофонов, там и точность уже откалиброванных приводится и выводу, что результату в +/- 2дБ можно доверять (я с ними соглашусь - точнее не получится...)

  14. Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3.259

    По умолчанию Re: Выбираем измерительный микрофон...

    Цитата Сообщение от Maxim_Sed Посмотреть сообщение
    Ужос... Метрологи тихо плачут. Разные точки пространства. Переотражения от элементов крепления. Отражения от пола и мебели. Резонансы корпуса от микрофона Sennheiser.
    Работа проделана большая. Жаль только, что бесполезная...*

  15. Частый гость Аватар для Maxim_Sed
    Регистрация
    30.01.2009
    Адрес
    Северодонецк, Украина
    Сообщений
    428

    По умолчанию Re: Выбираем измерительный микрофон...

    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    Метрологи тихо плачут.
    не метрологи, а конкуренты ;)
    да мне хоть плачут, хоть бьются головой о стену

    Скрытый текст

    пусть продавцы калиброванных миков рвут волосы у себя на любых частях тела: не я заставил их вломить неразумные цены, а их жадность
    их крокодильи слёзы меня не трогают ))
    [свернуть]
    Забросил электронику и катаюсь на крокодиле. В последнее время пасусь на Веломании и Харьковтуристе. +З8 0gЗ-7g8-4g-7g

  16. Частый гость Аватар для Dzymytch
    Регистрация
    01.01.2006
    Адрес
    Вильнюс
    Возраст
    36
    Сообщений
    423

    По умолчанию Re: Выбираем измерительный микрофон...

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение

    То что у микрофона корпус - это тоже часть его "акустической системы", это как-то проскакивает иногда.
    Хотя и встречаются совершенно обезоруживающие заявления вроде: "вокальный микрофон был использован в качестве донора корпуса; в корпусе разместился микрофонный усилитель и электретный капсюль". Правильно понимать, что "калибровочные файлы" для электретных капсюлей получены на засунутых в корпус "вокального микрофона" экземплярах?

    Могу подтвердить слова ViktKors по поводу того, что корпус является крайне важной частью измерительного микрофона, влияющей на результирующую АЧX микрофона. Как-то довелось изучать вопрос влияния отражений от корпуса микрофона на осевую АЧХ рупора\микрофона, для этого использовал метод граничных элементов. Моделировал отражения от конденсаторного 1/2" микрофона длинною в 12 см (aka. RFT MV201+MK202). В результате чего около года назад родились данные картинки:
    ....................15 kHz....................................10 kHz.................... ...........3 kHz .............................400 Hz
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	output_0Z6kXI 15khz (1).gif 
Просмотров:	365 
Размер:	501,3 Кб 
ID:	253602 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	10khz (1).gif 
Просмотров:	367 
Размер:	389,1 Кб 
ID:	253601 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	output_p8NFDy 3khz (1).gif 
Просмотров:	397 
Размер:	276,9 Кб 
ID:	253603 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	output_TPH9yS 400 Hz (1).gif 
Просмотров:	364 
Размер:	176,5 Кб 
ID:	253600


    В конкретном данном случае, влияние корпуса микрофона на АЧХ на оси составляет не менее 1.5-2 дБ на частоте 15 кГц. В реальных же условиях, в зависимости от диаметра капсюля, геометрии корпуса предусилителя, микрофонного штатива, угла падения звуковой волны на мембрану микрофона и т.д. погрешность может составлять и того более. На НЧ отражения не существенны. Но для корректных измерений на ВЧ обязательно надо учитывать отражения от корпуса микрофона.
    Последний раз редактировалось Dzymytch; 11.01.2016 в 13:48.
    Понимание некоторых тенденций не освобождает от знания многих фактов

  17. Завсегдатай Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    42
    Сообщений
    1.977

    По умолчанию Re: Выбираем измерительный микрофон...

    Dzymytch, Это стоячие волны на стационарном сигнале указанной частоты? Излучаются они, как выходит из картинки из рупора? А что на счет нестационарного сигнала?
    Делай хорошо, а хреново и само получится!

  18. Частый гость Аватар для Dzymytch
    Регистрация
    01.01.2006
    Адрес
    Вильнюс
    Возраст
    36
    Сообщений
    423

    По умолчанию Re: Выбираем измерительный микрофон...

    Цитата Сообщение от Fenyx Посмотреть сообщение
    Dzymytch, Это стоячие волны на стационарном сигнале указанной частоты? Излучаются они, как выходит из картинки из рупора? А что на счет нестационарного сигнала?
    Если на картинке волны стоят и не двигаются, значит они - стоячие

    А если серьёзно, то- да- это случай для стационарного гармонического сигнала указанных частот, или более строго говоря - решение уравнения Гельмгольца.
    Для нестационарного случая, как известно, необходимо решать волновое уравнение. Но, если не секрет, зачем оно тебе понадобилось ? .
    Понимание некоторых тенденций не освобождает от знания многих фактов

  19. Завсегдатай Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    42
    Сообщений
    1.977

    По умолчанию Re: Выбираем измерительный микрофон...

    Я просто хочу заметить, что влияние данного феномена, зависит от методики измерений, в частности, используемого сигнала. При нестационарном сигнале (импульсный, RMS) таких эффектов положения наблюдаться не будет. Будет подъема чувтсительности выше 15 кГЦ (зависит от диаметра микрофона и может быть рассчитано).
    Делай хорошо, а хреново и само получится!

  20. Новичок Аватар для Dersu
    Регистрация
    09.04.2007
    Адрес
    Севастополь
    Возраст
    62
    Сообщений
    3

    По умолчанию Re: Выбираем измерительный микрофон...

    Добрый день, нет сил просмотреть 185 страниц - может и обсуждалось, но спрошу - можно ли использовать микрофон DBX RTA-M в измерениях ?

  21. Частый гость Аватар для striz
    Регистрация
    29.10.2015
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    68
    Сообщений
    188

    По умолчанию Re: Выбираем измерительный микрофон...

    Цитата Сообщение от Stalin Посмотреть сообщение
    Напишите, пожалуйста, типы и по возможности характеристики используемых вами микрофонов для измерения параметров акустических систем.

    Вот, что удалось найти:
    Спасибо за кучу ссылок Ламеру со стажем,
    Спасибо GREY за принесенный в жертву Behringer ECM8000,
    Спасибо Ерофееву Ивану,
    Спасибо Fenix-у за усилитель и Нингбо Йиньжоу зинглонг Электроникс ,
    Новая схема микрофонного усилителя от Fenix-а,
    Спасибо Ale за находку ,
    Спасибо Randol,
    EM9767 и вообще весь модельный ряд этой фирмы и подобной в ассортименте
    Микрофоны DPA и их Reference microphone
    Спасибо Yaroslaw за микрофоны фирмы "Брюль и Кьер"

    Почему существуют вот такие микрофоны, если прктически фаворитами признаны капсули Panasonic WM60 и его "клоны", имеющие настолько ровную характеристику, стоящие около двух долларов?
    другие не очень-то купишь

Страница 184 из 229 Первая ... 174182183184185186194 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •