Страница 160 из 244 Первая ... 150158159160161162170 ... Последняя
Показано с 3,181 по 3,200 из 4880

Тема: Выбираем измерительный микрофон...

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Stalin
    Регистрация
    10.08.2005
    Адрес
    г. Екатеринбург
    Возраст
    48
    Сообщений
    163

    Внимание! Выбираем измерительный микрофон...

    Напишите, пожалуйста, типы и по возможности характеристики используемых вами микрофонов для измерения параметров акустических систем.

    Вот, что удалось найти:
    Спасибо за кучу ссылок Ламеру со стажем,
    Спасибо GREY за принесенный в жертву Behringer ECM8000,
    Спасибо Ерофееву Ивану,
    Спасибо Fenix-у за усилитель и Нингбо Йиньжоу зинглонг Электроникс ,
    Новая схема микрофонного усилителя от Fenix-а,
    Спасибо Ale за находку ,
    Спасибо Randol,
    EM9767 и вообще весь модельный ряд этой фирмы и подобной в ассортименте
    Микрофоны DPA и их Reference microphone
    Спасибо Yaroslaw за микрофоны фирмы "Брюль и Кьер"

    Почему существуют вот такие микрофоны, если прктически фаворитами признаны капсули Panasonic WM60 и его "клоны", имеющие настолько ровную характеристику, стоящие около двух долларов?
    Последний раз редактировалось Stalin; 27.11.2009 в 23:46.

  2. #3181
    Старый знакомый Аватар для Bobby_ii
    Регистрация
    16.03.2011
    Адрес
    Spb
    Сообщений
    822

    По умолчанию Re: Выбираем измерительный микрофон...

    Да, хочется уложиться в стандарты (кабеля, разъемы, конструктив, ...) и не городить лишнего без осознанной необходимости.
    Кабель будет 2-3м от преда до преда , микрофонный с низкой погонной емкостью (цифры не помню).
    КНИ хочется 0,01% (хотеть не вредно - вредно не хотеть).
    Если с пом. фантома этого не достичь, хочется понимать, почему.
    Дифференциальное сопротивление вроде получается порядка 13к (6.8к+6.8к) или по 6.8к на фазу. Т.е. ток например при 1В+1В - порядка 150мкА. Вроде, ничего сверхмощного не требуется.
    Последний раз редактировалось Bobby_ii; 27.06.2014 в 00:18.

  3. #3182

    По умолчанию Re: Выбираем измерительный микрофон...

    Это очень оптимистично. Там ещё как минимум 10К входного сопротивления пульта плюс ещё что-то в зависимости от того как сделан сам сьём. Получится как минимум 1мА по переменке. Надо немного тупо подумать.

    ---------- Сообщение добавлено 15:42 ---------- Предыдущее сообщение было 15:41 ----------

    Цитата Сообщение от Bobby_ii Посмотреть сообщение
    Если с пом. фантома этого не достичь
    Не вижу препятствий.

  4. #3183
    лентяй Аватар для Alickkk
    Регистрация
    30.12.2006
    Адрес
    Барнаул
    Сообщений
    4,367

    По умолчанию Re: Выбираем измерительный микрофон...

    Цитата Сообщение от begemot61 Посмотреть сообщение
    Это очень оптимистично. Там ещё как минимум 10К входного сопротивления
    повторюсь... 2к, не 10!!! Это типичное входное сопротивление микрофонного входа на большинстве миксеров...

  5. #3184

    По умолчанию Re: Выбираем измерительный микрофон...

    На старых Саундкрафтах было 10К, на старых Neve*ax - по моему тоже.
    Ну а у гопников типа Маки и Беринджера может быть что угодно. Стандарта на это нет.
    Но есть общепринятая практика, которой стараются следовать производители студийных
    конденсаторных микрофонов. Там стремятся потреблять от фантома не более 2.5-3мА.
    А максимальный уровень давления измеряется при искажениях 0.5% на нагрузке 1К.

  6. #3185
    лентяй Аватар для Alickkk
    Регистрация
    30.12.2006
    Адрес
    Барнаул
    Сообщений
    4,367

    По умолчанию Re: Выбираем измерительный микрофон...

    Цитата Сообщение от begemot61 Посмотреть сообщение
    Ну а у гопников типа Маки и Беринджера может быть что угодно. Стандарта на это нет.
    сам не копал... взято отсюда...
    Дони, не лезь в дебри...(с)

  7. #3186

    По умолчанию Re: Выбираем измерительный микрофон...

    Ну вот например как то так:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	PHANTOM_MIC.jpg 
Просмотров:	1385 
Размер:	324.2 Кб 
ID:	212269

    Для сравнения сверху Линквитца
    Под внешней нагрузкой 2К искажения раз в 5-6 меньше чем у Линквитца. Т.е. при 130дБ где-то 0.05%

    Код:
    .step spl_db=100
    Heightened Def Con from 2.6875e-013 to 2.00027e-009
    N-Period=1
    Fourier components of V(linkwitz)
    DC component:-4.08923e-006
    Harmonic Frequency  Fourier  Normalized  Phase   Normalized
     Number    [Hz]    Component  Component [degree] Phase [deg]
        1    1.000e+04 4.600e-02 1.000e+00    -0.39°     0.00°
        2    2.000e+04 3.944e-06 8.576e-05    77.60°    77.99°
        3    3.000e+04 2.491e-08 5.415e-07     9.12°     9.50°
        4    4.000e+04 1.653e-08 3.593e-07   179.73°   180.12°
        5    5.000e+04 1.320e-08 2.871e-07  -179.99°  -179.61°
        6    6.000e+04 1.100e-08 2.392e-07  -180.00°  -179.61°
        7    7.000e+04 9.430e-09 2.050e-07  -180.00°  -179.61°
        8    8.000e+04 8.251e-09 1.794e-07  -180.00°  -179.61°
        9    9.000e+04 7.335e-09 1.595e-07  -180.00°  -179.61°
    Total Harmonic Distortion: 0.008576%
    N-Period=1
    Fourier components of V(phantom)
    DC component:-1.26988e-005
    Harmonic Frequency  Fourier  Normalized  Phase   Normalized
     Number    [Hz]    Component  Component [degree] Phase [deg]
        1    1.000e+04 5.511e-02 1.000e+00    -0.00°     0.00°
        2    2.000e+04 7.079e-07 1.284e-05    88.17°    88.17°
        3    3.000e+04 8.982e-10 1.630e-08    12.18°    12.18°
        4    4.000e+04 6.147e-09 1.115e-07  -179.63°  -179.63°
        5    5.000e+04 4.917e-09 8.922e-08  -180.00°  -179.99°
        6    6.000e+04 4.097e-09 7.434e-08  -180.00°  -180.00°
        7    7.000e+04 3.512e-09 6.372e-08  -180.00°  -180.00°
        8    8.000e+04 3.073e-09 5.575e-08  -180.00°  -180.00°
        9    9.000e+04 2.731e-09 4.955e-08  -180.00°  -180.00°
    Total Harmonic Distortion: 0.001285%
    
    .step spl_db=110
    N-Period=1
    Fourier components of V(linkwitz)
    DC component:-2.54966e-005
    Harmonic Frequency  Fourier  Normalized  Phase   Normalized
     Number    [Hz]    Component  Component [degree] Phase [deg]
        1    1.000e+04 1.454e-01 1.000e+00    -0.39°     0.00°
        2    2.000e+04 3.942e-05 2.710e-04    77.58°    77.97°
        3    3.000e+04 1.261e-06 8.668e-06     5.68°     6.07°
        4    4.000e+04 1.676e-07 1.152e-06   177.32°   177.71°
        5    5.000e+04 1.322e-07 9.088e-07  -179.97°  -179.58°
        6    6.000e+04 1.100e-07 7.561e-07  -179.99°  -179.60°
        7    7.000e+04 9.426e-08 6.481e-07  -179.99°  -179.60°
        8    8.000e+04 8.247e-08 5.670e-07  -179.99°  -179.60°
        9    9.000e+04 7.331e-08 5.040e-07  -179.99°  -179.60°
    Total Harmonic Distortion: 0.027116%
    N-Period=1
    Fourier components of V(phantom)
    DC component:-4.08824e-005
    Harmonic Frequency  Fourier  Normalized  Phase   Normalized
     Number    [Hz]    Component  Component [degree] Phase [deg]
        1    1.000e+04 1.743e-01 1.000e+00    -0.00°     0.00°
        2    2.000e+04 7.093e-06 4.070e-05    88.05°    88.05°
        3    3.000e+04 2.156e-07 1.237e-06     1.60°     1.60°
        4    4.000e+04 5.403e-08 3.100e-07  -175.86°  -175.86°
        5    5.000e+04 4.313e-08 2.475e-07  -179.99°  -179.99°
        6    6.000e+04 3.588e-08 2.059e-07  -180.00°  -180.00°
        7    7.000e+04 3.075e-08 1.765e-07  -180.00°  -180.00°
        8    8.000e+04 2.691e-08 1.544e-07  -180.00°  -180.00°
        9    9.000e+04 2.392e-08 1.372e-07  -180.00°  -180.00°
    Total Harmonic Distortion: 0.004072%
    .step spl_db=120
    N-Period=1
    Fourier components of V(linkwitz)
    DC component:-0.000199246
    Harmonic Frequency  Fourier  Normalized  Phase   Normalized
     Number    [Hz]    Component  Component [degree] Phase [deg]
        1    1.000e+04 4.598e-01 1.000e+00    -0.39°     0.00°
        2    2.000e+04 3.915e-04 8.514e-04    77.45°    77.84°
        3    3.000e+04 4.486e-05 9.756e-05     5.08°     5.47°
        4    4.000e+04 2.100e-06 4.566e-06   157.51°   157.90°
        5    5.000e+04 1.428e-06 3.106e-06  -179.46°  -179.07°
        6    6.000e+04 1.131e-06 2.459e-06  -179.81°  -179.42°
        7    7.000e+04 9.696e-07 2.109e-06  -179.97°  -179.58°
        8    8.000e+04 8.485e-07 1.845e-06  -179.98°  -179.59°
        9    9.000e+04 7.542e-07 1.640e-06  -179.98°  -179.59°
    Total Harmonic Distortion: 0.085697%
    N-Period=1
    Fourier components of V(phantom)
    DC component:-0.000136934
    Harmonic Frequency  Fourier  Normalized  Phase   Normalized
     Number    [Hz]    Component  Component [degree] Phase [deg]
        1    1.000e+04 5.511e-01 1.000e+00    -0.00°     0.00°
        2    2.000e+04 7.235e-05 1.313e-04    88.06°    88.06°
        3    3.000e+04 8.497e-06 1.542e-05     1.29°     1.29°
        4    4.000e+04 6.598e-07 1.197e-06  -143.00°  -143.00°
        5    5.000e+04 4.394e-07 7.972e-07  -179.91°  -179.91°
        6    6.000e+04 3.465e-07 6.288e-07   179.79°   179.79°
        7    7.000e+04 2.970e-07 5.389e-07  -179.99°  -179.99°
        8    8.000e+04 2.599e-07 4.716e-07  -179.99°  -179.99°
        9    9.000e+04 2.310e-07 4.192e-07  -180.00°  -179.99°
    Total Harmonic Distortion: 0.013220%
    .step spl_db=130
    N-Period=1
    Fourier components of V(linkwitz)
    DC component:0.000208079
    Harmonic Frequency  Fourier  Normalized  Phase   Normalized
     Number    [Hz]    Component  Component [degree] Phase [deg]
        1    1.000e+04 1.450e+00 1.000e+00    -0.39°     0.00°
        2    2.000e+04 3.604e-03 2.486e-03    76.45°    76.85°
        3    3.000e+04 1.559e-03 1.075e-03     4.74°     5.13°
        4    4.000e+04 1.144e-04 7.891e-05   119.57°   119.96°
        5    5.000e+04 5.311e-05 3.664e-05  -176.40°  -176.01°
        6    6.000e+04 2.178e-05 1.502e-05  -169.24°  -168.84°
        7    7.000e+04 1.778e-05 1.226e-05  -179.77°  -179.38°
        8    8.000e+04 1.626e-05 1.122e-05   179.49°   179.88°
        9    9.000e+04 1.452e-05 1.002e-05  -179.99°  -179.60°
    Total Harmonic Distortion: 0.271012%
    N-Period=1
    Fourier components of V(phantom)
    DC component:-0.000555478
    Harmonic Frequency  Fourier  Normalized  Phase   Normalized
     Number    [Hz]    Component  Component [degree] Phase [deg]
        1    1.000e+04 1.742e+00 1.000e+00    -0.00°     0.00°
        2    2.000e+04 8.862e-04 5.088e-04    88.44°    88.44°
        3    3.000e+04 3.216e-04 1.846e-04     1.17°     1.18°
        4    4.000e+04 4.867e-05 2.794e-05   -97.75°   -97.75°
        5    5.000e+04 1.396e-05 8.015e-06  -179.02°  -179.01°
        6    6.000e+04 4.201e-06 2.412e-06   155.25°   155.26°
        7    7.000e+04 2.947e-06 1.692e-06   179.81°   179.82°
        8    8.000e+04 2.885e-06 1.656e-06  -178.61°  -178.61°
        9    9.000e+04 2.577e-06 1.479e-06  -179.98°  -179.98°
    Total Harmonic Distortion: 0.054203%
     
    Measurement: linkwitz_out_rms
      step RMS(v(linkwitz)) FROM TO
         1 0.0325237 0 0.001
         2 0.102846 0 0.001
         3 0.325134 0 0.001
         4 1.02507 0 0.001
    Measurement: in_rms
      step RMS(v(in)) FROM TO
         1 0.0419144 0 0.001
         2 0.132545 0 0.001
         3 0.419144 0 0.001
         4 1.32545 0 0.001
    Measurement: linkwitz_gain
      step linkwitz_out_rms/in_rms
         1 0.775955
         2 0.775932
         3 0.775709
         4 0.773378
    Measurement: phantom_out_rms
      step RMS(v(phantom)) FROM TO
         1 0.038971 0 0.001
         2 0.123236 0 0.001
         3 0.38969 0 0.001
         4 1.23169 0 0.001
    Measurement: phantom_gain
      step phantom_out_rms/in_rms
         1 0.929775
         2 0.92977
         3 0.929726
         4 0.929261
    А без неё-раз в 20.

    Там можно конечно пооптимизировать и ещё немного снизить искажения. Но думаю что и этого вполне достаточно.

  8. #3187
    Старый знакомый Аватар для semimat
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    856

    По умолчанию Re: Выбираем измерительный микрофон...

    Цитата Сообщение от begemot61 Посмотреть сообщение
    Ну вот например как то так:

    Под внешней нагрузкой 2К искажения раз в 5-6 меньше чем у Линквитца. Т.е. при 130дБ где-то 0.05%

    Там можно конечно пооптимизировать и ещё немного снизить искажения. Но думаю что и этого вполне достаточно.
    Отличная схема! Хорошо, что ты сделал шаг по возврату к транзисторным вариантам с минимальным потреблением тока. Действительно, при мембранных искажениях, которые в сотни раз больше, чем у "идеальной" схемы на ОУ со следящими связями, использование операционника с Ку=1 неразумно, поскольку требуемый минимум искажений можно достигнуть и без ОУ. Более того, получив достаточный (модельный) опыт компенсации мембранных искажений, я могу уверенно сказать, что у этой схемы основная (квадратичная) нелинейность такова, что она будет лишь компенсировать квадратичную нелинейность мембраны WM-61 при удачном подборе сопротивления нагрузки. Так что это даже хорошо, что при нагрузке в 2 кОм искажения при 120 дБ получаются в пределах 0.013%. Лучше, если бы они были еще больше , поскольку на этих давлениях искажения мембраны составляют 0.13%.

  9. #3188

    По умолчанию Re: Выбираем измерительный микрофон...

    Ну я как бы не сторонник компенсационных методов. Очень не стабильно, нужна индивидуальная подстройка.
    Моя философия-устройство, правильно собранное из исправных деталей с разумным разбросом параметров
    должно работать. Всегда. И выдавать заданные параметры.
    А капсюль-ну какой есть.
    И да... Идеи Карбона и Фантомаса живут и процветают!
    В принципе это конечно надо промакетировать, возможно потребуется уточнить некоторые номиналы.

  10. #3189
    Старый знакомый Аватар для semimat
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    856

    По умолчанию Re: Выбираем измерительный микрофон...

    Цитата Сообщение от begemot61 Посмотреть сообщение
    И да... Идеи Карбона и Фантомаса живут и процветают!
    Ну, идеи, как раз ещё из 60-х ... 70-х...
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	усил с мал вх емк.png 
Просмотров:	295 
Размер:	38.4 Кб 
ID:	212319
    Просто мы о них не знали, а Карбон и Фантомас дали их нам в виде современных решений на ОУ. И мы зациклились на них, не подумав, что можно продолжить развитие старых транзисторных вариантов, создав более совершенные схемы с малым потреблением, способные питаться от фантома. А у тебя это получилось отменно - минимум деталей и максимальная экономия токопотребления при отличных показателях.

    Цитата Сообщение от begemot61 Посмотреть сообщение
    Ну я как бы не сторонник компенсационных методов. Очень не стабильно, нужна индивидуальная подстройка.
    Моя философия-устройство, правильно собранное из исправных деталей с разумным разбросом параметров
    должно работать. Всегда. И выдавать заданные параметры.
    Эта задача, как раз, уже была решена. Ведь Линквиц предложил свой способ улучшить WM-60 еще аж в 2005 году. Естественно, с тех пор было предложено много надежных усовершенствованных схем Линквица, дающих в разы меньшие искажения, чем его первая схема. Среди них и "идеальная" схема со следящими обратными связями, практически полностью обнуляющая искажения полевика, ставшая доступной нам два месяца назад. Причем ее столь же легко реализовать с фантомным питанием, как и транзисторную. Ведь современные операционники (например, AD822) имеют ток покоя 1,2....1,5 мА, но при этом могут выдавать в нагрузку токи более 10 мА, а также имеют максимальный выходной сигнал р-р лишь немногим менее напряжения питания. Никакая транзисторная схема не может с ними тягаться по этим параметрам. Последняя имеет преимущество в том, что может быть изготовлена из деталей, вынутых из радиолюбительского хлама, предназначенного на выброс, и при этом все равно дает искажения в разы меньше, чем искажения мембраны. И это главное, что делает неактуальным дальнейшее снижение ее собственных искажений. Здесь твоей схеме не будет равных среди транзисторных.

    Но сейчас уже не время проводить сравнение с той первой схемой, предложенной девять лет назад. Сейчас мы уже уперлись в мембранные искажения. Поэтому вопрос теперь стоит по-другому: а можно ли сделать что-то лучше всех тех схем, которые доводят искажения до уровня мембранных?

    Вот этот вопрос нас и мучает уже два месяца! Удивительно: за период с 2005 года по конец апреля этого года (то есть, за более чем сто месяцев) в этой ветке было написано 2700 постов (примерно 25 постов в месяц). А за последние два месяца написано почти 500 постов, то есть, почти 250 постов в месяц! И это после того, как все почти решили, что в результате обнародования "идеальных" схем, тема прекратит свое развитие по причине полного решения вопроса и потери его актуальности #2706!

    Я вот к чему это говорю (и даже специально немного наехал )... За короткое время твоего участия здесь, тебе удалось пополнить тему очень важными идеями. Не отказывайся от участия в попытках побороть мембранные искажения. Понятно, что устойчивого подавления мембранных искажений в десятки...сотни раз не получится. А вот раз в пять их снизить реально. Это позволит проводить измерения искажений колонок на вдвое меньших SPL, что уже неплохо, поскольку требует в четыре...пять раз меньших рабочих мощностей.
    Последний раз редактировалось semimat; 01.07.2014 в 20:57.

  11. #3190
    лентяй Аватар для Alickkk
    Регистрация
    30.12.2006
    Адрес
    Барнаул
    Сообщений
    4,367

    По умолчанию Re: Выбираем измерительный микрофон...

    Цитата Сообщение от semimat Посмотреть сообщение
    Это позволит проводить измерения искажений колонок на вдвое меньших SPL, что уже неплохо, поскольку требует в четыре...пять раз меньших рабочих мощностей.
    не понял...
    Дони, не лезь в дебри...(с)

  12. #3191
    Старый знакомый Аватар для semimat
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    856

    По умолчанию Re: Выбираем измерительный микрофон...

    Цитата Сообщение от Alickkk Посмотреть сообщение
    не понял...
    Ну а как мерить искажения хорошего динамика с искажениями 0.1% на 120 дБ*м (я полагаю, что такие динамики в природе существуют), имея микрофон с искажениями в 0.13% на том же SPL? Можно отнести микрофон подальше от динамика, чтобы упал уровень принимаемого сигнала, и, соответственно, искажения микрофона упали до величины 0.03%, но оказаться при этом в дальнем диффузном поле. А можно иметь микрофон с искажениями в 0.03% на 120 дБ и все спокойно измерить на прежнем расстоянии. В последнем случае можно даже снизить мощность динамика так, чтобы и его и микрофонные искажения упали раза в два-три, воспользовавшись тем предположением, что в пределах допустимых мощностей у нормального динамика уровень второй гармоники растет по квадрату амплитуды, а третьей - по кубу. И затем пересчитать искажения к большему уровню. Это позволит сравнивать качество динамиков на пониженных мощностях без риска их сжечь или мешать соседям. Но если ты не согласен с тем, что существуют динамики с такими малыми искажениями, или уверен, что закон роста искажений с амплитудой совсем другой, тогда, конечно, мои идеи не актуальны...

  13. #3192
    лентяй Аватар для Alickkk
    Регистрация
    30.12.2006
    Адрес
    Барнаул
    Сообщений
    4,367

    По умолчанию Re: Выбираем измерительный микрофон...

    Цитата Сообщение от semimat Посмотреть сообщение
    В последнем случае можно даже снизить мощность динамика так, чтобы и его и микрофонные искажения упали раза в два-три,
    очень не советую этого делать, кни лучше мерить на мощностях близких к номинальным... или на как можно большей... если конечно не на продажу... ))
    Цитата Сообщение от semimat Посмотреть сообщение
    воспользовавшись тем предположением, что в пределах допустимых мощностей у нормального динамика уровень второй гармоники растет по квадрату амплитуды, а третьей - по кубу.
    это вообще пальцем в небо... ))
    Цитата Сообщение от semimat Посмотреть сообщение
    Но если ты не согласен с тем, что существуют динамики с такими малыми искажениями, или уверен, что закон роста искажений с амплитудой совсем другой, тогда, конечно, мои идеи не актуальны...
    я тут как бы не причем...
    Последний раз редактировалось Alickkk; 01.07.2014 в 22:10.
    Дони, не лезь в дебри...(с)

  14. #3193
    Старый знакомый Аватар для semimat
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    856

    По умолчанию Re: Выбираем измерительный микрофон...

    Цитата Сообщение от Alickkk Посмотреть сообщение
    очень не советую этого делать, кни лучше мерять на мощностях близких к номинальным...

    я тут как бы не причем...
    Вот поэтому я и обратился не к тебе, а к begemot*u в надежде, что он не все измерения проводит на номинальной мощности, а умеет пересчитывать результаты. И ему достаточно, например, знать какое давление создает динамик при одном номинальном напряжении - для остальных напряжений он все посчитает сам, не обращаясь на фирму-производитель прислать график зависимости давления от напряжения. Вообще, мои предложения обращены к тем, кто любит формулы и умеет считать, и при необходимости проверять расчеты экспериментами.
    Последний раз редактировалось semimat; 02.07.2014 в 00:45.

  15. #3194
    лентяй Аватар для Alickkk
    Регистрация
    30.12.2006
    Адрес
    Барнаул
    Сообщений
    4,367

    По умолчанию Re: Выбираем измерительный микрофон...

    Цитата Сообщение от semimat Посмотреть сообщение
    Вообще, мои предложения обращены к тем, кто любит формулы и умеет считать, и при необходтимости проверять расчеты экспериментами.
    я уже понял...)) ...Просто расчет кни диффузорного динамика от мощности это абсурд...
    Дони, не лезь в дебри...(с)

  16. #3195
    Старый знакомый Аватар для Fantomass
    Регистрация
    21.07.2010
    Сообщений
    519

    По умолчанию Re: Выбираем измерительный микрофон...

    Цитата Сообщение от semimat Посмотреть сообщение
    воспользовавшись тем предположением, что в пределах допустимых мощностей у нормального динамика уровень второй гармоники растет по квадрату амплитуды, а третьей - по кубу
    Если с первым утверждением я согласен, то со вторым нет. У большинства приличных динамиков, измеренных мною, проявляется приблизительная зависимость 3-й гармоники как корень 3-ей степени от первой

  17. #3196
    Старый знакомый Аватар для semimat
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    856

    По умолчанию Re: Выбираем измерительный микрофон...

    Цитата Сообщение от Fantomass Посмотреть сообщение
    Если с первым утверждением я согласен, то со вторым нет. У большинства приличных динамиков, измеренных мною, проявляется приблизительная зависимость 3-й гармоники как корень 3-ей степени от первой
    Очень интересная экспериментальная зависимость. Спасибо. Если это данные по множеству экспериментов, к ним надо отнестись серьезно. И придумать какое-то физическое объяснение. И попытаться вывести этот закон теоретически. Тут важно, что какой бы этот закон ни был - он существует, и его можно использовать для пересчета искажений при одних мощностях к другим. Я в своих предположениях по-простому ориентировался на представления о разложении функции с малой нелинейностью в степенной ряд, где доминируют квадратичный и кубический члены. По второй гармонике это согласуется с экспериментами mr_marlen*a из поста #3160, А вот третья гармоника там трудно поддается хорошей оценке ввиду малости над шумами и большими флуктуациями измерений. При "корнекубическом" законе получается, что с ростом амплитуды сигнала на динамике, третья гармоника должна быстро подрасти, а затем существенно замедлить свой рост (в отличие от кубического закона, где третья гармоника сначала очень мала, а затем быстро начинает догонять вторую). Получается, что при "корнекубическом" законе третью гармонику можно изучать при пониженных мощностях на близком расстоянии микрофона от диффузора. В этом случае третья гармоника, порожденная микрофоном (у него она имеет кубический закон) будет очень мала, а порожденная динамиком - останется вполне приличной (в силу "корнекубическго" закона). Мы пока, правда, не задумываемся над компенсацией кубической нелинейности в микрофоне - дай бог научиться надежно (чтобы можно было рекомендовать к повторению) компенсировать вторую гармонику.
    Последний раз редактировалось semimat; 02.07.2014 в 00:50.

  18. #3197
    Старый знакомый Аватар для Fantomass
    Регистрация
    21.07.2010
    Сообщений
    519

    По умолчанию Re: Выбираем измерительный микрофон...

    Цитата Сообщение от semimat Посмотреть сообщение
    Очень интересная экспериментальная зависимость. Спасибо. Если это данные по множеству экспериментов, к ним надо отнестись серьезно. И придумать какое-то физическое объяснение. Я ориентировался на свои представления о разложении функции с малой нелинейностью в степенной ряд, где доминируют квадратичный и кубический члены. По второй гармонике это согласуется с экспериментами mr_marlen*a из поста #3160, А вот третья гармоника там трудно поддается хорошей оценке ввиду малости над шумами и большим флуктуациями измерений. При "корнекубическом" законе получается, что с ростом амплитуды сигнала на динамике, третья гармоника должна быстро подрасти, а затем существенно замедлить свой рост (в отличие от кубического закона, где третья гармоника сначала очень мала, а затем быстро начинает догонять вторую). Получается, что при "корнекубическом" законе третью гармонику можно изучать при пониженных мощностях на близком расстоянии микрофона от диффузора. В этом случае третья гармоника, порожденная микрофоном (у него она имеет кубический закон) будет очень мала, а порожденная динамиком - останется вполне приличной (в силу "корнекубическго" закона). Мы пока, правда, не задумываемся над компенсацией кубической нелинейности в микрофоне - дай бог научиться надежно (чтобы можно было рекомендовать к повторению) компенсировать вторую гармонику.
    Я только что ещё раз пробежался по базе измеренных динамиков - оказалось не всё так просто. По-ходу я "чуток" напутал при переводе зависимостей из логарифмических в линейные. Там получается, что при увеличении уровня на N дБ коэффициент третьей (не сама третья) растёт на N/3 дБ. Ещё раз пересчитав, получается зависимость пропорциональная степени 4/3, т.е. степени 1,33 - это больше похоже на правду Характер зависимости зависит от частотного диапазона. Внизу диапазона - там и вторая и треться сильно растут, и даже не квадрате, а бывает что и в кубе и более обе гармоники. В середине и вверху рабочего диапазона - там вторая примерно как квадрат, а третья как 1,33, но у многих динамиков по-разному. Только у очень хороших как 1,33 и менее. Опять же это всё внутри узкого диапазона уровней - около 6-9дБ, так что, далекоидущие выводы делать нельзя. В разных частях диапазона частот просто разные причины нелинейности, поэтому и зависимости разные. Внизу диапазона там уже бОльший вклад от нелинейности подвеса и при уровнях давления около 90дБ (в моих измерениях) там уже большие амплитуды диффузора, а это уже далеко не малосигнальный режим, где справдливо разложение в ряды для анализа гармоник.
    Вобщем, муторно всё это...

  19. #3198
    Старый знакомый Аватар для semimat
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    856

    По умолчанию Re: Выбираем измерительный микрофон...

    Цитата Сообщение от Fantomass Посмотреть сообщение
    ... Опять же это всё внутри узкого диапазона уровней - около 6-9дБ, так что, далекоидущие выводы делать нельзя. В разных частях диапазона частот просто разные причины нелинейности, поэтому и зависимости разные. Внизу диапазона там уже бОльший вклад от нелинейности подвеса и при уровнях давления около 90дБ (в моих измерениях) там уже большие амплитуды диффузора, а это уже далеко не малосигнальный режим, где справдливо разложение в ряды для анализа гармоник.
    Вобщем, муторно всё это...
    Значит, полную картину возможных величин искажений для разных частот и амплитуд по нескольким выборочным измерениям, увы, спрогнозировать нельзя... это грустный, но неизбежный вывод (Alickkk прав). Для полной картины требуются множественные замеры. И нужен также микрофон с малыми искажениями - он более способен "перекрыть" все возможные условия измерений. Будем надеяться, что наши усилия по превращению WM-61 в высококлассный "эксклюзив", соперничающий с B&K, увенчаются успехом.

  20. #3199
    Старый знакомый Аватар для Bobby_ii
    Регистрация
    16.03.2011
    Адрес
    Spb
    Сообщений
    822

    По умолчанию Re: Выбираем измерительный микрофон...

    Провел первую "лабораторную" и честно говоря, слегка озадачен ....
    Снял ВАХ ВМ-61 в схеме с ОИ.
    Условия эксперимента:
    ИП 14В (транс 11В - мост - 2000мкФ)
    переменный резистор 100к, последовательно с ним 10к как датчик тока и одновременно "страховочный" резистор.
    крутя переменник, добивался нужного тока через тр-р (через 0,01ма или или через 0,1В на р-ре 10к)
    Напряжения на транзисторе и на резисторе 10к снимались мультимерами.
    Получился вот такой график:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3372lab1.jpg 
Просмотров:	145 
Размер:	15.0 Кб 
ID:	213135
    Видимо, туплю - не могу понять, так ли должно быть???
    С нарастанием тока/напряжения время установления режима увеличивалось с "очень быстро" до секунд 10-20 в р-не 4В, а после 4В кажется, что режим стал нестабилен.
    Снятые данные во вложении
    3372lab1.txt

  21. #3200

    По умолчанию Re: Выбираем измерительный микрофон...

    В принципе похоже. У меня получалось как-то вот так.

    http://www.audio-perfection.com/foru...2.html#pid1292

    Верхняя кривая-GS=0, т.е. Ваш случай
    У меня поменьше ток стока раза в полтора, но это всё в пределах допусков.

Страница 160 из 244 Первая ... 150158159160161162170 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •