Выбираем измерительный микрофон...

[Stalin]

Напишите, пожалуйста, типы и по возможности характеристики используемых вами микрофонов для измерения параметров акустических систем.

Вот, что удалось найти:
Спасибо за кучу ссылок Ламеру со стажем,
Спасибо GREY за принесенный в жертву Behringer ECM8000,
Спасибо Ерофееву Ивану,
Спасибо Fenix-у за усилитель и Нингбо Йиньжоу зинглонг Электроникс ,
Новая схема микрофонного усилителя от Fenix-а,
Спасибо Ale за находку ,
Спасибо Randol,
EM9767 и вообще весь модельный ряд этой фирмы и подобной в ассортименте
Микрофоны DPA и их Reference microphone
Спасибо Yaroslaw за микрофоны фирмы "Брюль и Кьер"

Почему существуют вот такие микрофоны, если прктически фаворитами признаны капсули Panasonic WM60 и его "клоны", имеющие настолько ровную характеристику, стоящие около двух долларов?

[Mosfet]

C Беринджера хорошо, да. А что за дорожка, которую надо перерезать и зачем?

[mAxSpace]

Alickkk, каких гармоник ? Шум просто пропал при том же уровне сигнала.

[mr-marlen]

C Беринджера хорошо, да. А что за дорожка, которую надо перерезать и зачем?

Ты видимо пропустил много страниц про искажения микрофона, многие посты и темы о том, что WM61A, да и многие другие капсюли надо улучшать в области ДД, особенно по 2ой гармонике.
Почитай писанину дядьки Линквица http://linkwitzlab.com/sys_test.htm#Mic . На этой картинке b или c; или возьми эту для стерео микрофона.
Ку больше 3 делать не советую, т.к. при батарейном питании и измерении динамиков в ближнем поле можешь выходить за 4,5В.
У меня у диктофона есть возможность менять Ку подключенного микрофона (скорее всего стоит что-то вроде PGA, проверял изменением Ку и уровня подаваемого сигнала - шум не растет) поэтому мне идеально подошла эта схема. Сам видишь Линквиц в ней дополнительно предлагает делитель, чтобы маловольтовые АЦП не перегружались.
Мои результаты измерений искажений после переделки можешь глянуть здесь https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=54961 или сравнить спектры пищалок обычным микрофоном и по схеме Линквица здесь https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=54839.

[mAxSpace]

mr-marlen, тем не менее шум в паузах отчётливо слышен и это неприемлимо в рамках звукозаписи.

[Mosfet]

шум в паузах отчётливо слышен и это неприемлимо в рамках звукозаписи.

Это если концерты живые писать. А если репортажи, то и ничего. Кстати, без шума оно конечно чистенько, но бедненько, я выбираю Беринджер с шумом без вариантов.

[Bobby_ii]

Может вы кривовато их используете ? нет там шума, если слушать на слух..

У меня микрофон без преда - только капсюль. С предом, возможно, шума меньше. С капсюля, воткнутого напрямую в 0204УСБ -30дБ.

Когда я пробовал писать на капсюль WM-61 по схеме линквица, у меня тоже шумело, просто неприемлимо для качественной записи, но ради эксперимента попробовал достать измерительный пред Феникса... итот же капсюль при тех же условиях записи просто перестал выдавать шум... я незнаю, децибел на 20 ниже это точно, может и ещё больше.

Вот будет другой эксперимент - воткну ВМ61 в стандартном включении и в схему с трансом и попробую его ткнуть в пред и в ЭМУ0204. Посмотрим, ху из ху.
Непонятно только как "нормировать ....

[mAxSpace]

А если репортажи, то и ничего

Если как корриспондентский микрофон, то наверно плохо будет - круговая диаграмма направленности соберёт все звуки вокруг, даже те что в реальности ушами почти и не слышны.

---------- Сообщение добавлено 20:20 ---------- Предыдущее сообщение было 20:17 ----------

С капсюля, воткнутого напрямую в 0204УСБ

Ну это неправильно - нет согласования импедансов, у микрофонного входа входной импеданс порядка килоома, а у капсюля десяток, если не десятки килоом. Попробуйте лучше в линейный вход и поднять чуйку - может прокатит. А если хотите кардинально решить эту проблеммы - пред феникса.

---------- Сообщение добавлено 20:25 ---------- Предыдущее сообщение было 20:20 ----------

С какого расстояния записи и как установлен микрофон? Попробуй уменьшить громкость на 10дБ и записать из такого-же положения берингером снова, с очень большой вероятностью шумы станут на 10дБ громче

Записывал с 1,5 метра, громкость тихая - в пике не более одного ватта, колонки так себе - 86дб чуйки. С Берингера и так шум слышно что большой, а вот у Феникса в этом плане значительно лучше, думаю порядка на 15...20дб при одном и том же капсюле и прочих равных условиях.
Я незнаю как корректно сравнить шум с твоим, может как-то стандартный звук при записи сделать, звук кликанья мышки на растоянии метр, например, или щелчёк шариковой ручки....

---------- Сообщение добавлено 20:50 ---------- Предыдущее сообщение было 20:25 ----------

Запись с берингера звучит гораздо лучше, чем с феникса.

По этому поводу у меня есть реальный жизненый случай... если есть желание немного выслушать...
Нашёл одну очень старую и очень убитую пластинку Спейса (группа такая) решил её оцифровать, интернета тогда небыло у меня, ну так вот, на виниле много царапин и соттветственно щелчков. Потратит несколько часов чтоб в аудиоредакторе их завуалировать (карандаш), в результате всё хорошо но нет кайфа без этих тресков.
Потом, как-то раз, записывая микс чил аутовского направления, намеренно наложил "заезд" винила и шум+рокот с хорошо сохранившейся пластинки Антонова. Реально заметил, что с наложенным шумом запись становится более приятной.

[mr-marlen]

Я незнаю как корректно сравнить шум с твоим, может как-то стандартный звук при записи сделать, звук кликанья мышки на растоянии метр, например, или щелчёк шариковой ручки....

Тебе оно надо? Я надеюсь на будущие звуковые файлы от Mosfet*a .

По этому поводу у меня есть реальный жизненый случай...

Это скорее всего не тот случай. Не считая выпирающих ВЧ у берингера в записи он звучит чище, с большим ДД и меньшими искажениями на НЧ. Попробуй измерить искажения обоими микрофонами при одинаковых условиях и сравнить.

[mAxSpace]

Попробуй измерить искажения обоими микрофонами при одинаковых условиях и сравнить.

Займусь. И заодно сравню схему Линквица.

[Bobby_ii]

нет согласования импедансов, у микрофонного входа входной импеданс порядка килоома, а у капсюля десяток, если не десятки килоом.

???? Вроде "по стандарту" там стоит 1.5к резистор и напряжение 2.5 В (мини-фантом), резистор участвует в схеме усиления. В АС97/ХДАудио схема стерео, а в ЭМУ если память не изменяет, мини-фантом идет на средний контакт.

Я надеюсь на будущие звуковые файлы от Mosfet*a

????????????

Теперь вопрос: как включить ВМ-61 по-Линквицу (ИП) в схему баланса с трансом? Схема видимо, аналогична схеме МКЭ-2. Фантом/батарейка. Предварительно с батарейкой бОльше понравилось. Схему особо лопатить пока не хочу.

[Mosfet]

Купил к своему фотику OM-D EM-5 внешний микрофон. Жуткое барахло оказалось. Разобрал, выковырял капсюли, (там стояли какие-то нонеймовые 9,7мм). Поставил 6мм,, вынутые из настроечных микрофонов системы audissey от av-ресиверов. Просверлил дополнительные дырки в корпусе, получилось терпимо. Хотя, всё равно барахло конечно .

Тест SEMA-1:


1. Встроенный микрофон


2. Olympus ME-51S

После переделки:




1. Двухполоска





2. ADAM Tensor Beta

На роликах играет виниловый стол MusicHall 9.1

[Alickkk]

Alickkk, каких гармоник ?

THD, есть варианты?

Запись с берингера звучит гораздо лучше, чем с феникса.

на вкус и цвет... мне, по звучанию, больше нравится эта схема:

[Bobby_ii]

мне, по звучанию, больше нравится эта схема:

1. с какими капсюлями и на каком материале?
2. в капсюле есть Р4 (3кОм)?
3. Зачем цепочка Р3-С3 (22 Ом 22мкФ ФВЧ 330Гц)? Не в ней ли предпочтение?

[Alickkk]

1. с какими капсюлями и на каком материале?

1 капсюль - 10мм, вокал...
2 нет конечно... )) Р4, кстати, тоже можно покрутить... (увеличить, при большей амплитуде)
3 шунт(опционально - запись малых сигналов - фоновая и т.д.) там не 330Гц, там 100Гц(-3дБ)...

[mAxSpace]

???? Вроде "по стандарту" там стоит 1.5к резистор и напряжение 2.5 В (мини-фантом), резистор участвует в схеме усиления. В АС97/ХДАудио схема стерео, а в ЭМУ если память не изменяет, мини-фантом идет на средний контакт.

В вашем случае похоже это не карта шумит, а капсюль, а причина в вашем мини фантоме - для разных капсюлей нужен разный ток и разное напряжение, если резистор подобран неверно, то усиление капсбля снижается а шум при этом растёт (помню делал лет 15 назад опыт с подстроечным резистром - он должен быть подобран индивидуально под капсюль)

[Bobby_ii]

Добрался я до микрофонов с паялом в руках ...
Хочу понять/сравнить шумы и искажения разных капсюлей с разными предами в разных вариантах включения.
И понял, что не понимаю, как это делать. Точнее неясна методика.
В наличии почти "коробочка", т.е. УМ с измерительными выходами на комп (без микрофонного преда - он отдельно).
1. Что использовать в качестве опорного сигнала? Допустим, есть некоторое кол-во динамиков, можно подавать на них какое-то напряжение, можно замерить импеданс и даже замерить ток и напряжение. Напряжение замерить тестером на выходе УМ на 50Гц, записать, другие напряжения сравнивать с 50Гц (это всё к тому, что с напряжениями/мощностями, подаваемыми на динамик я разберусь).
2. Что делать с интерференционной картиной? Т.к. в наличии - только комната. Если использовать "качающийся микрофон" или такой-же динамик, возникнет некоторая погрешность с месторасположением. Если "оконную функцию", то какой программой мерить и главное - ЧТО мерить?
3. Какой программой и ЧТО мерить?
Т.е. хотелось бы чтобы вы описали методику (ПО, и что и как мерить).

Из предположений:
- сравнение результатов на нескольких мощностях и нескольких расстояниях дадут некоторое представление о искажениях динамика и микрофона.
- для замера шума надо получить одинаковый уровень вых. сигнала с микрофона/преда.

[Alickkk]

меряй в lsplab, методом gate sine wave

[Dred]

Подскажите пожалуйста кто хорошо знает эти 2 модели, какой микрофон лучше взять для измерений АЧХ, ФЧХ и того что еще требуется для оценки динамиков и АС - из этих двух: DBX RTA-M ( http://www.muztorg.ru/cat/details/65802/) или этот Behringer ECM8000 (http://www.music-expert.ru/index.php?productID=113906). ?
Разница в нижней границе у них на 5Гц, но как понимаю ниже 20Гц уже на практике в АС особо не слышно...
АЧХ на DBX RTA-M не нашел.

Еще вопрос: можно ли использовать для обоих микрофонов скажем этот пульт с фантомным питанием +48V:

http://www.muztorg.ru/cat/details/68732/ ? У меня только ди-джейский 2х канальный Eclere без фантомного питания, а этот Alesis есть возможность взять у знакомого.


Карта в компе у меня встроенная обычная.

[mAxSpace]

Разрезал дорожку у WM-61, собрал на коленке предоложенную Линквицем схему включения и провёл сравнительные измерения Linkwitz vs. Феникс.
Должен признать что по искажениям пред Феникса заметно хуже варианта с разрезанной дорожкой, но на измерение АЧХ и ФЧХ этот никак не отображается.
Марлен был прав - с предом Феникса измерить искажения при 2,83в с 10см вообще нереально. Попробовал значительно снизить уровень - результат лучше, но не дотягивает до показателей варианта с разрезанной дорожкой. Я пошёл немного дальше и измерил с классической схемой - резистор в сток, на мощности не более 0.1вт вроде похоже на линквица, но стоит измерять 1ватт с 10см (чуйка примерно 92дб) то линквиц снова даёт лучшие результаты. Измерял пищь - Morel CAT308
В общем давайте покажу фотки испытательного стенда, так сказать , а потом и графики.
Чтоб не путаться - разобъю на разные посты.

---------- Сообщение добавлено 19:45 ---------- Предыдущее сообщение было 19:38 ----------

Первый скрин - Линквиц против классической схемы с резистором в стоке с растояния 10см при подводимой мощности менее 0,1 ватта.
Второй скрин - Линквиц против классической схемы с резистором в стоке с растояния 10см при подводимой мощности 1 ватт.

---------- Сообщение добавлено 19:52 ---------- Предыдущее сообщение было 19:45 ----------

Далее:
3-й скриншот - Линквиц против Феникса при подводимой мощности менее 0,1 ватта с растояния 10см.

---------- Сообщение добавлено 19:55 ---------- Предыдущее сообщение было 19:52 ----------

В четвёртом скрине измерения при одном ватте с тех же 10см. Представлен только вариант с разрезанной дорожкой, график Феникса я даже не сохранил - там 5 и более процентов, в общем совсем уже неправда.
Что касается уровня шума - я был почти не прав, разница буквально 2..3дб, но правда преимущество в этом параметре у преда Феникса.

[Bobby_ii]

Надо подумать, как отделить мух от котлет.
Если мощность увеличивается, надо расстояние увеличить чтоб сохранить уровень.
Тогда искажения динамика увеличатся, микрофона - останутся.
По идее искажения динамика ->0 при мощности ->0 , т.е. вплотную к динамику и при 0,0000001Вт - будут вчистую искажения микрофона. Желательно при этом чтоб динамик работал от ИТУН.
Снять при этом напряжение с динамика - посмотреть, что с искажениями.