Схемы на 6С33С

[pokemon]

Рeбята,

Проконсультируйте, пожалуйста, по поводу хороших схем для SE усилителя на 6С33С. Нашел парочку, но будучи начинающим самоделкой, прошу помощи в выборе проверенной схемы, чтобы после сборки можно было настроить и не разочароваться в звуке.

Вот схемы:

Схема 1
Схема 2

Что вы думаете? Есть ли другие хорошие схемы для SE на 6С33С?

Спасибо!

[rebel]

Gajdar, Да горят эти ГУ-50 как спички.....
А 6с33с-В из моих детских экспериментов мне запомнилась сильнейшийм динатронным эффектом и сложностью устранения фона, ибо накал сыпет электронами поболе чем сам катод.... Я считаю так: если человек жуть как хочет бестрансформаторный усилитель, ему придется использовать эти лампы, если же нет - можно найти и получше.... я делал на них бестрансформаторный циклотрон......ниче хорошего ну а в однотакт ее пихать это вроде как извращение, разве что, где-то видел как какой-то чертик какой то навеки кривой лампой пытался скомпенсировать нелинейность 33-й с помощью предварительного каскада... что само по себе кроме как извращением не назовешь...

[gusita]

А так, люди экспериментируют. И усилители делают разные.

Да, ты прав во всем. Просто зашла речь озвуке а не об эксперименте. Для меня все что хуже лучшего - не стоит внимания. Компромис в нашем деле штука затратная. Максимум на две недели можно согласитться слушать 33 в однотакте или по приговору нарсуда. По поводу фиксированного смещения в мошных каскадах я и больше ни о чем. А на аудиопортале я не разу и не бывал. Ведь разговор зашел с чего то что челоовек захоьел ламповый усилитель. Напугался трансформаторов. Решил на 33 отээл. Вот я и высказал мнение очень даже честно. Может он настоящий звук хочет а не радиолюбительский. И денег может у него хватает. Так что я никого не хотел обидеть. Просто высказал мнение. А по поиоду радиолюбительства - тут кто то качает 33 6ф12-й. И куда девается при этом входная емкость. Вот уж на самом деле со скуки сделано. На это можно только глядеть но не слушать. Непосредственная такая радость - надо же припаяли и заиграло. Да, конечно, трудно общаться, не зная кому чего нужно. Про себя могу сказать - звук без компромиссов. Только трансформаторные каскады и только - 300, гм70, 212. Каюсь - придется отээл сейчас на 33 городить - типа цирклотрон - приглядываюсь к стороннему опыту. По этому здесь и оказался.

[Костя Мусатов]

Странные результаты у вас по 6С33С. Я слышал несколько вариантов усилителя Антрацит от Разина Олега как раз на них. Очень хорошее звучание. Так же смотрел его обмер на стенде. Ни каких проблем с пролезанием накала нет, уровень шум+фон на выходе его усилителя 3мВ. Так же каскад на ней обладает высокой линейностью. 33-я имеет один серьезный недостаток - склонность к саморазогреву при фиксированном смещении. Не то, что бы это было повально, но экземпляры таких неустойчивых ламп приходится выбирать из партии. Коссвенным подтверждением хорошего звука 33-й является любовь японских разработчиков к ней. На их сайтах есть много схем на 33-х. А у японцев есть из чего выбирать

[alex G]

33 очень сложная лампа, которая требует очень мощного драйвера. Хорошо звучащий усилитель и при этом мощный, сделать на ней непросто. Более, менее звучат усилители на ней с мощностью 3-5 Вт, двухтактные мощные, очень напоминают по звучанию транзисторные. А 6Н9С, 6Ф12П в драйвер к ней, это полная глупость, такое может предложить только человек, не умеющий считать каскады по емкостям и токам. Даже 6Н6П, 6Н30П, 6Э5П, без компромиссов тянут в драйвере, только при вых. мощности с 33 лампы до 5 Вт.

[Костя Мусатов]

Олег имеет с пары 33-х (Пуш-пул) 30Вт в классе А и до 90Вт в классе В. Вариант в В действительно чем-то похож на хороший транзисторник. А вот вариант в А имеет очень чистое и благородное звучание с высокой детальностью. Если интересны вопросы раскачки 33-й, то лучше переговорить с автором.

[rebel]

Костя Мусатов,

Так же каскад на ней обладает высокой линейностью

Ваш высокий уровень репутации еще не дает вам право писать бред
Хотя вы правы, если этот каскад охватить ООС, Дб эдак на 30 то с линейностью все будет в порядке...

[ADDED=rebel]1140616606[/ADDED]
http://www.mclink.it/com/audiomatica/tubes/6c33c.htm
где вы тут видите линейность??
Вот линейность!
http://www.mclink.it/com/audiomatica/tubes/vv30b.htm

[Костя Мусатов]

[ADDED=rebel]1140616606[/ADDED]
http://www.mclink.it/com/audiomatica/tubes/6c33c.htm
где вы тут видите линейность??
Вот линейность!
http://www.mclink.it/com/audiomatica/tubes/vv30b.htm

Я не могу отвечать за картинки с сайта. Я могу доверять своим глазам и ушам.

Итак.
Антрацит в классе "А" без ООС дает при мощности 30-35Вт 0.3-0.5% искажений
Антрацит в классе АВ без ООС дает при мощности 50-55Вт 2-2.5% искажений. У этого варианта обычно вводится ООС порядка 6дБ, и Кг снижается до 1%.
Антрацит в классе В без ООС дает при мощности 80-85Вт 4-5% искажений.

Данные получены от Олега Разина. Если есть сомнения, пожалуйста приезжайте в МТУСИ на кафедру радиопередатчиков и можете сами убедиться.

Итальянцам досталась убитая 33-я

[The_mad_pirate]

6с18с по звуку немного лучше, кто не знает это аналог но без рогов и с более низким внутренним сопротивлением. Загорелся я постройкой такого усилителя, после очередной выставки. Много слышал разных усилков, но этот понравился больше всех. На форуме аудио портал пришли к выводу что лучший драйвер для неё это 6п15п. Щас переделываю свой усь под этот драйвер, как сделаю отпишу .

[alex G]

30-35 Вт эта мощность уже близкая к предельной, ее можно получить, без искажений, или применив мощный драйвер, около 8-10 Вт, или катодный повторитель с непосредственной связью с 33, например на 6Н6П. Кафедра радиопередатчиков, мне близка, более 20 лет делаю их. 33 неудобные в эксплуатации лампы, сильно греются, на режим выходят около 10 минут, при использовании таких мощностей, панельки придется менять раз в один, два года.

[Костя Мусатов]

Алекс, керамические панельки 33-х живут долго и счастливо, менять их не приходится. Я знаю пятилетние Антрациты с ними. Выходит на режим 33-я действительно долго, но если ее настроить после прогрева, то потом она выходит в ту же точку, а при прогреве не шарахается в стороны. Катодного повторителя в Антраците точно нет, а кто служит драйвером не помню, кажется 6Н8 запараллеленые.

[gusita]

33 очень сложная лампа, которая требует очень мощного драйвера. Хорошо звучащий усилитель и при этом мощный, сделать на ней непросто. Более, менее звучат усилители на ней с мощностью 3-5 Вт, двухтактные мощные, очень напоминают по звучанию транзисторные. А 6Н9С, 6Ф12П в драйвер к ней, это полная глупость, такое может предложить только человек, не умеющий считать каскады по емкостям и токам. Даже 6Н6П, 6Н30П, 6Э5П, без компромиссов тянут в драйвере, только при вых. мощности с 33 лампы до 5 Вт.

Поллностью поддерживаю - добавить нечего. 33 в однотакте - полный бред.

[gusita]

Я не могу отвечать за картинки с сайта. Я могу доверять своим глазам и ушам.

Итак.
Антрацит в классе "А" без ООС дает при мощности 30-35Вт 0.3-0.5% искажений
Антрацит в классе АВ без ООС дает при мощности 50-55Вт 2-2.5% искажений. У этого варианта обычно вводится ООС порядка 6дБ, и Кг снижается до 1%.
Антрацит в классе В без ООС дает при мощности 80-85Вт 4-5% искажений.

Данные получены от Олега Разина. Если есть сомнения, пожалуйста приезжайте в МТУСИ на кафедру радиопередатчиков и можете сами убедиться.

Итальянцам досталась убитая 33-я

Есть усилители с искажениями 0,00000... и т.д. только вот поблевать надо прежде чем слушать

[Костя Мусатов]

33 в однотакте - полный бред

Для однотакта она, действительно не очень подходит

Есть усилители с искажениями 0,00000... и т.д. только вот поблевать надо прежде чем слушать

Ты меня похоже не слушаешь. Я писал, что играет Антрацит хорошо. На РосХайЕндах это отмечали все.

[alex G]

на 70. В шкафу усилитель и 15 лет простоит, важно сколько он работает. Если пишу 1-2 году, то так оно и есть, эти лампы у вояк много где стояли в стабилизаторах. А пример про усилители Антроцит, зря привели, тут обсуждали просьбу Покемона о SE на 33, а получается скрытая антиреклама Антроцита. А РР в 30-35вт на 33 это усилитель класса Прибой по звуку, и все кто долго работал с 33 подтвердят это.

[Костя Мусатов]

на 70. В шкафу усилитель и 15 лет простоит, важно сколько он работает. Если пишу 1-2 году, то так оно и есть, эти лампы у вояк много где стояли в стабилизаторах. А пример про усилители Антроцит, зря привели, тут обсуждали просьбу Покемона о SE на 33, а получается скрытая антиреклама Антроцита. А РР в 30-35вт на 33 это усилитель класса Прибой по звуку, и все кто долго работал с 33 подтвердят это.

Очень прошу не делать поспешных и глупых выводов по поводу 33-й лампы и усилителя Антрацит в частности. Вы его не слушали и Ваше заочное мнение может только означать полную безграмотность как разработчика так и потребителя! Если для Вас опыт большого числа удачных разработок на этих лампах ни чего не говорит, то пожелуйста не выдавайте личное мнение за глобальное. Посмотрите, пожалуйста, сколько есть разработок в Японии на них. А японцам покупать советские лампы ни чуть не проще, чем американские.
Усилители, которые я знаю, работают 5 лет не в шкафу, а постоянно.
Для стабильной работы необходимо прорабатывать не только электрические режимы работы, но и тепловые. Надо так крепить панельки, что бы подимающийся воздух охлаждал сначала ее, а потом лампу.

Offтопик:
Прошу извинить за скрытую рекламу Антрацита

Буржуи, правда, опровергают и мое мнение о не оптимальности 6С33С для однотакта.
Дополнение:
Однотактники на 6С33С
http://www.bonavolta.ch/hobby/en/audio/6c33c_4.htm
http://www.bonavolta.ch/hobby/en/audio/6c33c_5.htm
http://www.bonavolta.ch/hobby/en/audio/6c33c_6.htm
http://www.bonavolta.ch/hobby/en/audio/6c33c_3.htm
http://www.jogis-roehrenbude.de/Verstaerker/6C33C-N.htm

Двухтактники
http://www.jogis-roehrenbude.de/Lese.../Push-Pull.htm
http://www.lammindustries.com/products.html (модель ML1) - победитель в тестах
http://www.sigma-electroacoustics.it...c33cbpp-it.htm

OTL
http://www.bonavolta.ch/hobby/en/audio/6c33c_1.htm
http://www.bonavolta.ch/hobby/en/audio/6c33c_2.htm
http://members.aol.com/aria3/
http://www.ne.jp/asahi/evo/amp/6c33c/intro.htm

[DIM]

Да господа, вы уж тут даже до динатронного эффекта в 6С33С договорились...
Лампа эта вполне достойная, правда с нее в SE можно снять НЕ более 6 Ватт. Но это будут ТАКИЕ Ватты, что 300В и не снились. Единственная проблема в том, что усилитель на этой лампе дешевым не получится ибо она требует БОЛЬШОГО выходного трансформатора и приличной энергоемкости БП.
Расчеты трансформаторов под нее, искажений и мощностей можно найти на форуме Аудио Портала. Почитайте. И не ругайтесь

[alex G]

на 75. Мне нечего добавить, все остались при своем. В большинстве ссылок, которые привели или мощный драйвер или катодный повторитель. Про антрацит, писать не буду, зачем людям портить бизнес, хотя слушал его. Западные самодельщики в массе своей не намного сильней наших и считать каскады большинство тоже не умеет.
на 76. Так я про это и писал 5 Вт, но аудипорталовский драйвер на 6П15П, считаю недостаточно мощным для 33, но идея очень удобная и здравая, да и доступных пентодов с большей мощностью и такой крутизной нет и 10ком в сетке очень правильно. Этот драйвер идеально пойдет к 300В. А основное преимущество 33 перед 300В, считаю в возможности получить меньшее вых. сопротивление, но реализация будет действительно дороже и сложней.

[DIM]

По расчетам, драйвер на 6П15П в пентоде вполне достаточен для 6С33С. Для 300В он достаточен абсолютно и такой усилитель уже был неоднократно опробован, как и с вариантом на 6П9. Преимущества над другими драйверами слышны невооруженным ухом и выражаются в существенном росте скоростных и частотных характеристик.

[alex G]

Согласен, но с поправкой, он достаточен для 33, при выходной мощности до 10 вт, 20вт он не потянет никогда. Интересно чем Вы мерите Кг на ВЧ.
Сразу видно, когда человек сам считал и пробовал.
Все извините, не кого не хочу обидеть.

[DIM]

Так мы же не ставили целью получить 20 Ватт
Тем более - это будет не звук, а кошмар. Гармоники на ВЧ смотрятся на анализаторе спектра, причем здесь подойдет и софтовый, только карточка нужна приличная 96 кГц. Конечно я немного утрирую, но все-таки. У меня правда стационарный