Выхлопные мысли

**Оллема** · 04.11.2009, 19:17

Думаю все согласятся, что на звучание любого ЦАП решительным образом влияет его выхлоп. Решил посвятить этому узлу отдельную тему. Конечно у каждого своё восприятие звука, свои взгляды на правильность, на конструктив. И, наверное, каждый по-своему прав. Давайте спокойно обсуждать. Для начала выскажу свою точку зрения.

В ближайших планах собираюсь делать выхлоп для ЦАП CXD2562 у Сони-915.
На его выходе присутствует ШИМ. К ОУ отношусь с опаской. Раз высокие частоты, следовательно необходимо применение высокоскоростных ОУ, которые могут легко возбуждаться. К тому же они наверняка не дешевы и не особо доступны. Да и само наличие ООС смущает при наличии в аппарате высокочастотных наводок.
Поэтому альтернативы выхлопа Semigor*a не вижу. Хотя есть задумки сделать сам фильтр на пассивных элементах LC и далее эмиттерный повторитель. Но что то задумался о частоте фильтрации...
Понятное дело, что далее 18-20кГц можно все отрезать. Причем Бесселем весьма желательно. Но что будет с фазой? Как то давненько делал такой опыт: смещал один канал совсем на немного, на 3-5 отсчетов (при 44.1 кГц дискретизации). Смещенный канал после этого становился как бы "тише", центр стереопанорамы смещался в другую сторону. То есть фазовое отставание создает иллюзию удаления звука.
Вот и думаю сечас - с какой же частоты оптимально начать фильтровать? Чтоб и фаза, и помехи были ~~целы и сыты~~ в норме?

**Оллема** · 24.01.2010, 10:54

Сообщение от Михаил__К.

Есть мнение, что чем меньше деталей и задуренности в схеме, тем лучше можно сделать звук .
На лампах можно сделать очень минималистский агрегат .И у меня все есть для этого в тумбочках .

Разделяю точку зрения короткого тракта. У меня сейчас работает такое:

Сиди проигрыватель Sony с ШИМ выходом ЦАПа.
Фильтр Бесселя 3 порядка-Усилитель напряжения-Выхлоп - все в одном "флаконе" на КТ602.
Регулятор громкости.
Выходной повторитель Дарлингтона на КТ602+КТ980.
Акустика.

Вот и весь тракт.

Offтопик:
Михаил__К, аватар у тебя миленький

**Михаил__К.** · 24.01.2010, 12:54

Сообщение от Оллема

Offтопик:
Михаил__К, аватар у тебя миленький

ОФФ: Это дочка тов. по работе .Хулиганка еще та, ссылка на мои худ. фото ,она там еще с этой же крыской .

http://www.photosight.ru/users/273099/
Возвращаясь к теме : я вот не пойму, с этой ШИМ-модуляцией при правильном подходе можно получить "большой звук", или не стоит и начинать, а смотреть сразу на 63 или 20400 ?

**Оллема** · 24.01.2010, 12:59

Сообщение от Михаил__К.

Возвращаясь к теме : я вот не пойму, с этой ШИМ-модуляцией при правильном подходе можно получить "большой звук", или не стоит и начинать, а смотреть сразу на 63 или 20400 ?

Обычно аппараты с таким типом ЦАП не особо дороги. Можно не особо затрачиваясь, приобрести, собрать различные варианты на макете. Хорошо бы затем сравнить с чем то иным. Только так, думается мне, можно окончательно для себя определить что лучше.

Offтопик:
Талант фотохудожника!

**Михаил__К.** · 24.01.2010, 13:28

Сообщение от Оллема

Offтопик:
Талант фотохудожника!

Кстати эту 8042S тут уже обсуждали, но так и не решили быть или не быть ...
https://forum.vegalab.ru/showthread....6&postcount=10

**Оллема** · 24.01.2010, 14:00

Михаил, я пока не могу выложить схему подключения ЦАПа на моей Sony - комп мой на руках у товарища. По памяти так же подключен.

Совершенно точно тебе говорю, что подключаться нужно именно после ЦАП.

Давай попробуем изобразить ламповый выхлоп для подобных ЦАП? Сразу скажу, что многим будет интересно. Если можешь, изобрази схемотехнически. Я пока свой на КТ602 думаю малость доработать. Может быть потом и с лампами попробую. Тренируюсь пока на Sony-211.

**Михаил__К.** · 24.01.2010, 14:48

Вечером попробую нарисовать .
Сейчас пока думаю попытаться сделать без активных элементов : фнч , на выходы плюс и минус садим первичку трансформатора с регулируемыми отводами от вторички .Он же -регулятор громкости в одном флаконе .Трансы уже намотал с 20-ю отводами .
Вдруг все получится чики-пики и без ламп-транзисторов, если поколдовать с питанием 2562+8042 ?

**Оллема** · 24.01.2010, 17:53

Про 8042 советую забыть. У первички, для привязки к земле, в целях большей помехо защищенности, наверное лучше сделать средний вывод и подключить его к половине питания. Какие у тебя параметры трансформатора получаются? Индуктивность, коэффициэнт трансформации? Какой усилитель далее будет?

**Radiohead** · 24.01.2010, 21:30

Offтопик:

Сообщение от Михаил__К.

ОФФ: Это дочка тов. по работе .Хулиганка еще та, ссылка на мои худ. фото ,она там еще с этой же крыской .

http://www.photosight.ru/users/273099/

Отлично получилось!

**nazar** · 27.01.2010, 17:02

Сообщение от Михаил__К.

Есть мнение, что чем меньше деталей и задуренности в схеме, тем лучше можно сделать звук .

на первый взляд это правильно, но с опытом приходит понимание что это не совсем так, точнее не всегда так

Сообщение от Михаил__К.

Возвращаясь к теме : я вот не пойму, с этой ШИМ-модуляцией при правильном подходе можно получить "большой звук", или не стоит и начинать, а смотреть сразу на 63 или 20400 ?

стоит, но придется все переделывать...

Сообщение от Михаил__К.

Кстати эту 8042S тут уже обсуждали, но так и не решили быть или не быть ...

это ЭСЛ ключи, выкинуть чтоб дух не пах...

Offтопик:

Сообщение от Михаил__К.

ОФФ: Это дочка тов. по работе .Хулиганка еще та, ссылка на мои худ. фото ,она там еще с этой же крыской .
http://www.photosight.ru/users/273099/

**Пыхтеев Олег** · 27.01.2010, 21:57

Михаил, такие вопросы скорее всего в другую тему, здесь идёт борьба с ШИМ и вроде как лучше всего, из практики применений, использовать LC фильтр.
Но привыкли чтоб огонь, вода и медные трубы

**Оллема** · 28.01.2010, 16:21

Я бы не сказал, что LC фильтр лучше. После различных изысканий, я пришел к выводу, что фильтр Бесселя с пассивным звеном на входе лучше в несколько раз. Впрочем, многим это уже и так давно понятно. Я лишь лично в этом убедился.

**sherif** · 29.01.2010, 06:26

Многое еще зависит от частоты подавления фильтра.

**Оллема** · 29.01.2010, 08:21

Сообщение от sherif

Многое еще зависит от частоты подавления фильтра.

Да многое зависит и не только от этого. Элементная база там, разводка и т.д. Главное не уходить от правильного направления, чтобы потом не бороться с ветрянными мельницами.

**Михаил__К.** · 29.01.2010, 16:17

Сообщение от Оллема

Я бы не сказал, что LC фильтр лучше. .

Возможно тут нет взаимосвязи, но с винилом RL коррекция дает лучший звук , чем RC .

**nazar** · 29.01.2010, 18:49

винил это не ШИМ 45.158Мгц, сдесь катуха больше наловит чем отфильтрует

**Михаил__К.** · 29.01.2010, 20:36

У обсуждаемой 2562Q внутри 12 потребителей постоянки 5,1 вольт.
Имеет смысл запитать всех отдельно ?

**Пыхтеев Олег** · 29.01.2010, 22:22

Сегодня послушал вот такой вариант выхлопа, не было бы сравнения, тогда б всё очень даже ничего, а так как слышал значительно лучшее (тем более оно рядом), хватило одной минуты.
Закончилось резистором I/U в 100 Ом, сигнал прямо с него на УНЧ, хорошо чувствительность позволяет и вот она музыка.
Пока в голове один вариант (наипростейший) - лампа с индуктивностью в катоде, как фильтр + катодный повторитель с источником тока, трансформатор наверно тоже бы не помешал

, но только не операционники.
Конечно 63я уже везде обсуждалась, но может чего новенького, тем более тема выхлопа.

**steel_monkey** · 29.01.2010, 23:17

Давно вынашиваю подобную идую. Вот что мне посоветовали: http://www.audioportal.su/showthread.php?t=25856
Сам склонен к варианту Алана Киммеля - источник тока в аноде в виде пентода+ он же как катодный повторитель http://www7.taosnet.com/f10/mustage.html . Резистор еще зашунтировать емкостью, чтобы первый порядок получился.
Все можно на одном триод-пентоде организовать, я присматриваюсь к 6Ф4П.

**Пыхтеев Олег** · 30.01.2010, 07:26

Всё бы хорошо, но вижу по-своему необходимость в трансформаторе, он отфильтрует (частоту видно по количеству периодов на 20кГц тест сигнал -6дБ), а за ним катодник, смещение можно во вторичку задать.
Чем размышлять, наверно лучше собрать несколько вариантов и заслушать