Выхлопные мысли

[Оллема]

Думаю все согласятся, что на звучание любого ЦАП решительным образом влияет его выхлоп. Решил посвятить этому узлу отдельную тему. Конечно у каждого своё восприятие звука, свои взгляды на правильность, на конструктив. И, наверное, каждый по-своему прав. Давайте спокойно обсуждать. Для начала выскажу свою точку зрения.

В ближайших планах собираюсь делать выхлоп для ЦАП CXD2562 у Сони-915.
На его выходе присутствует ШИМ. К ОУ отношусь с опаской. Раз высокие частоты, следовательно необходимо применение высокоскоростных ОУ, которые могут легко возбуждаться. К тому же они наверняка не дешевы и не особо доступны. Да и само наличие ООС смущает при наличии в аппарате высокочастотных наводок.
Поэтому альтернативы выхлопа Semigor*a не вижу. Хотя есть задумки сделать сам фильтр на пассивных элементах LC и далее эмиттерный повторитель. Но что то задумался о частоте фильтрации...
Понятное дело, что далее 18-20кГц можно все отрезать. Причем Бесселем весьма желательно. Но что будет с фазой? Как то давненько делал такой опыт: смещал один канал совсем на немного, на 3-5 отсчетов (при 44.1 кГц дискретизации). Смещенный канал после этого становился как бы "тише", центр стереопанорамы смещался в другую сторону. То есть фазовое отставание создает иллюзию удаления звука.
Вот и думаю сечас - с какой же частоты оптимально начать фильтровать? Чтоб и фаза, и помехи были целы и сыты в норме?

[Пыхтеев Олег]

LC фильтр - проблема, с десяток пристрелок и прослушиваний.
Тут одной катушечкой не отделаться, всё равно что пальцем в небо

Михаил К, в Соньке, одним трансом не прокатит, слишком трудоёмко, шагни путём сравнения, услышь более интересное, осциллографом пощупай, всё и разложится

[Оллема]

LC фильтр - проблема, с десяток пристрелок и прослушиваний.
Тут одной катушечкой не отделаться, всё равно что пальцем в небо

Михаил К, в Соньке, одним трансом не прокатит, слишком трудоёмко, шагни путём сравнения, услышь более интересное, осциллографом пощупай, всё и разложится

Почему пальцем в небо? Расчитывается пассивный фильтр Бесселя 3-го порядка. Давно уже проги специализированные существуют. Там кроме одной катушечки и резисторы нужны, и конденсаторы строго определенного номинала
Проблема во-первых в хорошем сердечнике для индуктивности. Во-вторых - в плохой ее помехозащищенности. В-третьих - в паразитной емкости этой индуктивности. В итоге звук портится.
Транс использовать для ШИМ выхода тоже считаю плохо. В основном по тем же самым причинам. К тому же эти "зловредные" прямоугольники с большой частотой (ШИМ), используя паразитную емкость между обмотками, легко проникают и во вторичку. Как итог - звук утомительный, лишен "прозрачности".
В фильтре Бесселя, как это сделано у Semigor* a, после ЦАП сразу идет пассивное звено, значительно снижающее ВЧ составляющие. А далее КТ602 не плохо справляются.
Поэтому мне гулять по граблям уже надоело, оставляю именно такой фильтр, как показавший самый лучший звук.

[Михаил__К.]

Михаил К, в Соньке, одним трансом не прокатит, слишком трудоёмко, шагни путём сравнения, услышь более интересное, осциллографом пощупай, всё и разложится

А я так и собираюсь делать .
Между прочим, выхлопную альтернативу :
-цап+транс, он же фильтр вч в одном флаконе
-цап, потом фильтр, а потом уже транс с ачх до 200 кгц
однозначно разруливаю в пользу второго варианта .
А там уже можно подумать как жить дальше ...
Но то что не операционники -это однозначно ...
Только транзисторы или лампы и без оос .

Добавлено через 2 минуты

жесть

Где жесть ?
Там чето типа медненое и довольно толстое, точно не жесть .

[ZugDuk]

Где жесть ?

Ты написал, что у тебя 61 аккумулятор. А это за гранью добра и зла.

Хотя питание сейчас у меня тут такое же как у обычного переносного плейера -от аккумуляторов .Всего сегодня уже 61 штука .

[Оллема]

А я так и собираюсь делать .
Между прочим, выхлопную альтернативу :
-цап+транс, он же фильтр вч в одном флаконе
-цап, потом фильтр, а потом уже транс с ачх до 200 кгц
однозначно разруливаю в пользу второго варианта .
А там уже можно подумать как жить дальше ...
Но то что не операционники -это однозначно ...
Только транзисторы или лампы и без оос .

Какой фильтр ставить до транса собираетесь? RC? Выходное сопротивление будет высоким. Согласовывать с трансом проблематично.

[Михаил__К.]

Ты написал, что у тебя 61 аккумулятор. А это за гранью добра и зла.

Сегодня добавлю еще 20 шт .
На самом деле все не так сложно .Ставишь АА по 8 штук в готовые пластмассовые блистеры, сматываешь скотчем, коммутируешь как надо и прикручиваешь это дело вместо родного бп .Тумблер вверх-рабочий ход, середина -откл, вниз -зарядка через разъем или питание через альтернативный внешний сетевой бп.
Все просто ...
Много потому что я попробовал накормить всех потребителей из отдельных 5 вольтовых тарелок .

[Пыхтеев Олег]

В фильтре Бесселя, как это сделано у Semigor* a, после ЦАП сразу идет пассивное звено, значительно снижающее ВЧ составляющие. А далее КТ602 не плохо справляются.
Поэтому мне гулять по граблям уже надоело, оставляю именно такой фильтр, как показавший самый лучший звук.

Мне тоже очень понравился этот вариант, но я ушёл к другим "игрушкам", там и решения на много проще и звучание

[Оллема]

Мне тоже очень понравился этот вариант, но я ушёл к другим "игрушкам", там и решения на много проще и звучание

Колись, что за "игрушки"?

[Пыхтеев Олег]

Это я про ЦАП
Сравнил несколько аппаратов, выбрал довёл, после этого пришлось копать усилки.
Есть конечно ещё мысли, но пора возвращаться к "своим баранам", о динамиках.

Да ещё "розеткой" надо позаниматься, 1ого числа, вечером играло просто бажественно.

[Оллема]

Это я про ЦАП
Сравнил несколько аппаратов, выбрал довёл, после этого пришлось копать усилки.

Не, Олег, так не интересно. Мы тут к ЦАПу выхлопы подбираем, а не наоборот Хотя, конечно, твой опыт применительно именно к такому типу ЦАПа, кому то тоже может оказаться полезным.
Розеткой тоже пока не занимался...

[Михаил__К.]

К этому цап (2562) можно попробовать приделать ламповый однокаскадный двухтактный выхлоп например на одной лампе6Н23П (ЕСС88) +2 резистора+транс на выходе .Никто не пробовал ?
Вроде все складывается ...

[Пыхтеев Олег]

Не, Олег, так не интересно. Мы тут к ЦАПу выхлопы подбираем, а не наоборот

Это почему же ?
Там по вых. тоже всё выброшено и поставлен транс.
Почитал отзывы о трансформаторах А.Воробьёва, точно такие же впечатления - положительные

[Оллема]

Это почему же ?
Там по вых. тоже всё выброшено и поставлен транс.
Почитал отзывы о трансформаторах А.Воробьёва, точно такие же впечатления - положительные

Я не отрицаю, конечно, возможность трансового выхлопа. Но А. Воробьев его не для ШИМ же использовал? Да и изготовить подобный транс дано не каждому.

Добавлено через 54 минуты

К этому цап (2562) можно попробовать приделать ламповый однокаскадный двухтактный выхлоп например на одной лампе6Н23П (ЕСС88) +2 резистора+транс на выходе .Никто не пробовал ?
Вроде все складывается ...

Так в первую очередь нам необходимо избавиться от ВЧ составляющих ШИМ. Фильтровать нужно как можно раньше.

[Михаил__К.]

Так в первую очередь нам необходимо избавиться от ВЧ составляющих ШИМ. Фильтровать нужно как можно раньше.

Так поставим фильтр до того как ...
Кроме того есть мнение, что ШИМ с оосым и безоосым выхлопом это две большие разницы .

[Пыхтеев Олег]

Я не отрицаю, конечно, возможность трансового выхлопа. Но А. Воробьев его не для ШИМ же использовал? Да и изготовить подобный транс дано не каждому.
.

Олег, получается что ты ответил и Михаилу К, транс лучше не сюда
Всё равно не могу понять, зачем пытаться решить сложности, от них проще отказаться, хотя за собой тоже наблюдаю подобное
А вообще индуктивности можно использовать и в другом включении (о фильтрации), допустим в цепи эмиттера или коллектора

[Михаил__К.]

Offтопик:
Тогда уж "растроения", поскольку еще недавно Вы называли меня Дмитрием.

Так вы все как однояйцевые близнецы + еще Михаил44 с Аудиопортала : все из Питера, с телеграфическим оракулированием, не первой молодости и, конечно, все четверо-непонятые гении .
Особенно один ...
Вы может просто однояйцевые близнецы, но в поисках главного идеала оказались по разные стороны звуковых баррикад ?
Вот и ругаетесь и ругаетесь ...

[Оллема]

Так поставим фильтр до того как ...
Кроме того есть мнение, что ШИМ с оосым и безоосым выхлопом это две большие разницы .

Да, с фильтром на входе ламп должно получиться хорошо. Естественно без ОООС. Сложнее только, чем с транзисторами.

[Михаил__К.]

Да, с фильтром на входе ламп должно получиться хорошо. Естественно без ОООС. Сложнее только, чем с транзисторами.

Ну и черт с ним, делаем же для себя любимых ...

[Оллема]

А почему именно на лампах? Может сперва попробовать с транзисторами? Я, наверное, на 602-х и остановлюсь.

[Михаил__К.]

Есть мнение, что чем меньше деталей и задуренности в схеме, тем лучше можно сделать звук .
На лампах можно сделать очень минималистский агрегат .И у меня все есть для этого в тумбочках .