Выхлопные мысли

[Оллема]

Думаю все согласятся, что на звучание любого ЦАП решительным образом влияет его выхлоп. Решил посвятить этому узлу отдельную тему. Конечно у каждого своё восприятие звука, свои взгляды на правильность, на конструктив. И, наверное, каждый по-своему прав. Давайте спокойно обсуждать. Для начала выскажу свою точку зрения.

В ближайших планах собираюсь делать выхлоп для ЦАП CXD2562 у Сони-915.
На его выходе присутствует ШИМ. К ОУ отношусь с опаской. Раз высокие частоты, следовательно необходимо применение высокоскоростных ОУ, которые могут легко возбуждаться. К тому же они наверняка не дешевы и не особо доступны. Да и само наличие ООС смущает при наличии в аппарате высокочастотных наводок.
Поэтому альтернативы выхлопа Semigor*a не вижу. Хотя есть задумки сделать сам фильтр на пассивных элементах LC и далее эмиттерный повторитель. Но что то задумался о частоте фильтрации...
Понятное дело, что далее 18-20кГц можно все отрезать. Причем Бесселем весьма желательно. Но что будет с фазой? Как то давненько делал такой опыт: смещал один канал совсем на немного, на 3-5 отсчетов (при 44.1 кГц дискретизации). Смещенный канал после этого становился как бы "тише", центр стереопанорамы смещался в другую сторону. То есть фазовое отставание создает иллюзию удаления звука.
Вот и думаю сечас - с какой же частоты оптимально начать фильтровать? Чтоб и фаза, и помехи были целы и сыты в норме?

[ИГВИН]

Если НЧ звучат по фазе впереди, то они же будут более "выпячены"

В одном из выхлопов (со встроенным интегратором) НЧ по фазе опережали.
Бас бы слышен только из соседней комнаты, а в зоне стереэффекта баса на слух было мало.
Так что в том случае было с точностью до наоборот.

Как с ВЧ - не знаю.

Вы попробуйте потом "подвигать" частоту среза.

В моей системе я слышу даже небольшой завал по ВЧ.
В ветке о ДАК6 СерджиоТ я об этом писал, и графики приводил.
Где-то здесь https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=686
Да, и в этой теме как раз были графики.
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=26661

[SergioT]

ГВЗ должно быть без резких изломов, к такому выводу пришли.

Постоянным а полосе нас интересующей, а без "резких изломов" фаза от частоты, что кстати напрямую связано с постонной ГВЗ

Добавлено через 3 минуты

Значит режем с 20кГц.

По Бесселю как это с 20 кгц какое допускаете затухание на 20кГц.

Добавлено через 4 минуты

Вы попробуйте потом "подвигать" частоту среза.

так, так.. но подвигать например с Бесселем особо не выйдет, уж очень узкий диапазон двиганья получится, с одной стороны искажения ачх в звуковой полосе, а с другой недостаточное подавление продуктов преобразования.

Добавлено через 1 минуту

А Вы не хотите отказаться от ШИМ и применить какой-нибудь более продвинутый ЦАП?

А это очень продвинутый цап.... только выхлоп там не одно главное ..

Добавлено через 2 минуты

и др. ухищрений.

если то о чем я думаю, то там вообщем все не так просто и не от балды сделано, к слову было несколько вариантов разводки. Внешняя простота давалась не за пару вечеров.

[Syava]

Постоянным а полосе нас интересующей

для слуха - да.

, а без "резких изломов" фаза от частоты, что кстати напрямую связано с постонной ГВЗ

Нет, я всё-таки придерживаюсь в достаточности *плавность ГВЗ*, или, если так можно выразиться, некой *монотонности*.

[Роман М]

если то о чем я думаю, то там вообщем все не так просто и не от балды сделано, к слову было несколько вариантов разводки. Внешняя простота давалась не за пару вечеров.

Ну понятное дело, что не за пару часов разведено и не от балды, кто ж спорит

Добавлено через 2 минуты

А это очень продвинутый цап.... только выхлоп там не одно главное ..

Сильно сомневаюсь в этом. Он "продвинутый" только среди соневских чипов. Не припоминаю ни одного достойного по звуку соневского аппарата.

[Radiohead]

Кажется на аудиоворде он описывал свои опыты, но там поиск по форуму "кривой".

На аудиопортале было

[Semigor]

Сильно сомневаюсь в этом. Он "продвинутый" только среди соневских чипов. Не припоминаю ни одного достойного по звуку соневского аппарата.

Сони не играют только по одной простой и очевидной причине - ОУ выхлопа плохо переваривают 5-ти вольтовые прямоугольники частотой 2 МГц.
С другой стороны, на выходе дельта-сигма ЦАПа и должен быть именно ШИМ сигнал. Все другие варианты - есть результат дополнительных преобразований: боле удачных (AD1853), или совсем неудачных (CSxxx, АКxxx).

[Alemoke]

Ну вот... Практически один в один моя задумка это и есть. Только не знаю как там фильтр посчитан. Я буду по Бесселю.

Посчитано по Бесселю. Вот вторая версия, с платой.

[Оллема]

Ух, сколько информации! Щас переварим.

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=26661

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=90:6-118 начиная с поста trangir и далее

По второй ссылке.
"Посчитал и изготовил пассивный эллиптический ФНЧ третьего порядка с частотой среза 30kHz " - лучше бы сперва ГВЗ такого фильтра он посмотрел.

Добавлено через 2 минуты

В одном из выхлопов (со встроенным интегратором) НЧ по фазе опережали.
Бас бы слышен только из соседней комнаты, а в зоне стереэффекта баса на слух было мало.
Так что в том случае было с точностью до наоборот.

Тут что то с разностью фаз в каналах похоже.

[ИГВИН]

Тут что то с разностью фаз в каналах похоже.

Разности в каналах не было.
Постоянная времени интегратора была небольшой, при этом АЧХ внизу была линейной, а вот ГВЗ нет.
Можете считать это частным случаем.

[Оллема]

По Бесселю как это с 20 кгц какое допускаете затухание на 20кГц.

Добавлено через 4 минуты

так, так.. но подвигать например с Бесселем особо не выйдет, уж очень узкий диапазон двиганья получится, с одной стороны искажения ачх в звуковой полосе, а с другой недостаточное подавление продуктов преобразования.

Добавлено через 1 минуту

А это очень продвинутый цап.... только выхлоп там не одно главное ..

Полагаю, что на частоте 20 кГц вполне смирюсь с -3 дБ. Все равно информация звуковая максимум до 16 кГц имеет смысл.
Почему узкий диапазон получится с Бесселем, я не понял. Какие там искажения АЧХ? Снижение уровня на пару дБ на сверхвысоких частотах не воспринимается катастрофически. Вот знать бы где именно живут эти продукты преобразования...
В любом ЦАП выхлоп не одно главное. Еще питание. Что еще архиважно?

Добавлено через 4 минуты

Не припоминаю ни одного достойного по звуку соневского аппарата.

А мне и припоминать не нужно. Я знаю где есть он. Потому и заморачиваюсь.

Добавлено через 7 минут

На аудиопортале было

Спасибо.

Добавлено через 1 минуту

Сони не играют только по одной простой и очевидной причине - ОУ выхлопа плохо переваривают 5-ти вольтовые прямоугольники частотой 2 МГц.

А если тудым сверхвысокоскоростные ОУ поставить?

Добавлено через 3 минуты

Посчитано по Бесселю. Вот вторая версия, с платой.

Спасибо большое. Откуда инфа?

[Alemoke]

Спасибо большое. Откуда инфа?

Есть у наших английских коллег целый сайт по доработке разных Марантцев.

[Оллема]

Есть у наших английских коллег целый сайт по доработке разных Марантцев.

Прикинул фильтр в Filter Solutions. Совсем другие картинки рисует...

[Alemoke]

Прикинул фильтр в Filter Solutions. Совсем другие картинки рисует...

Про картинки не скажу. А штуку эту делал и на BC550 и на 2SK170. Звучат хорошо. FET-версия пояснее в середине.

[Оллема]

Про картинки не скажу. А штуку эту делал и на BC550 и на 2SK170. Звучат хорошо. FET-версия пояснее в середине.

Какие индуктивности применял? Как с экранировкой?

[Alemoke]

Какие индуктивности применял? Как с экранировкой?

Никаких экранов. А индуктивности обычные, на феррите. Вот картинки.

[Оллема]

Спасибо еще раз. Скоро приедет Sony-211, попробую собрать такой выхлоп для нее.

[Semigor]

А если тудым сверхвысокоскоростные ОУ поставить?

Можно, и еще если питание правильное сделать - получим чистый и абсолютно нейтральный звук

Alemoke, очень неплохой вариант, ну и как вам по сравнению со штатным выхлопом?

[Оллема]

Можно, и еще если питание правильное сделать - получим чистый и абсолютно нейтральный звук

Я понял какой "нейтральный".

Offтопик:
почту глянь, пожалуйста

[Alemoke]

ну и как вам по сравнению со штатным выхлопом?

Штатный, это который на 2114 ОУ и HDAM от Кена Ишиваты? Полная ерунда. На картинке видно, что не осталось ни того, ни другого. Единственный минус - конденсатор на выходе, хороший денех стоит

[Elms]

Полагаю, что на частоте 20 кГц вполне смирюсь с -3 дБ....

МП3 слушать - не оторвёшся, а вот всё остальное очень сильно пострадает. Проверено.

...Единственный минус - конденсатор на выходе, хороший денех стоит

А плёночку туда? Виму? Мкф на 4-10?