Выхлопные мысли

[Оллема]

Думаю все согласятся, что на звучание любого ЦАП решительным образом влияет его выхлоп. Решил посвятить этому узлу отдельную тему. Конечно у каждого своё восприятие звука, свои взгляды на правильность, на конструктив. И, наверное, каждый по-своему прав. Давайте спокойно обсуждать. Для начала выскажу свою точку зрения.

В ближайших планах собираюсь делать выхлоп для ЦАП CXD2562 у Сони-915.
На его выходе присутствует ШИМ. К ОУ отношусь с опаской. Раз высокие частоты, следовательно необходимо применение высокоскоростных ОУ, которые могут легко возбуждаться. К тому же они наверняка не дешевы и не особо доступны. Да и само наличие ООС смущает при наличии в аппарате высокочастотных наводок.
Поэтому альтернативы выхлопа Semigor*a не вижу. Хотя есть задумки сделать сам фильтр на пассивных элементах LC и далее эмиттерный повторитель. Но что то задумался о частоте фильтрации...
Понятное дело, что далее 18-20кГц можно все отрезать. Причем Бесселем весьма желательно. Но что будет с фазой? Как то давненько делал такой опыт: смещал один канал совсем на немного, на 3-5 отсчетов (при 44.1 кГц дискретизации). Смещенный канал после этого становился как бы "тише", центр стереопанорамы смещался в другую сторону. То есть фазовое отставание создает иллюзию удаления звука.
Вот и думаю сечас - с какой же частоты оптимально начать фильтровать? Чтоб и фаза, и помехи были целы и сыты в норме?

[dekko]

В последствии, как всегда, я решил проблему кардинально, что и звук не портит и полная отвязка от внешнего мира, но увы мне уже давно отбили охоту что-то показывать и когото учить

ну, я глянул бы на кардинальное решение проблемы (можно в ЛС), потому как рядом аэродром....

[LoneWolf_SPb]

Так стены стальные или деревянные?

Деревянные, но источников излучения вблизи нет.

А сотовый в твоем загородном доме работает? А радио "Маяк"?

Сотовый работает, а ТВ и "раудиоманьяк" - нет.

[Olegyurich]

Сотовый работает

Ну, значит вышка рядом.

ТВ и "раудиоманьяк" - нет

Это их у тебя там нет или есть, но не работают?

[Serge_L]

Подобные вещи ставят и на выходы УМ с ООС - смотрите например, усилитель Агеева.
Только там конечно не резисторы, а индуктивности.

Я, конечно, не знаю, про конкретную схему, но, стоящая на выходе индуктивность, обычно компенсирует емкостную составляющую кроссовера АС.

[LoneWolf_SPb]

Какие-то радивы есть, а ТВ только со спутника.

Ну, значит вышка рядом.

Километрах в 3-х.

[Olegyurich]

Ну так помехи в полный рост присутствуют.

[Olegyurich]

Я, конечно, не знаю, про конкретную схему, но, стоящая на выходе индуктивность, обычно компенсирует емкостную составляющую кроссовера АС.

Приятное с полезным.

[scarp]

Какие-то радивы есть, а ТВ только со спутника.

Подключите к телевизору комнатную антенну, и запустите сканирование по частоте. Если будут появляться ярковыраженные полосы, значит помехи есть.
У нас в стране много чего по полям и лесам натыкано. Как то работал я недалеко от Питера, так там в нескольких километрах стояла рембаза армейских РЛС. Не то что цапы/телевизоры, мобильную связь иногда отрубало напрочь.

[LoneWolf_SPb]

Ну так помехи в полный рост присутствуют.

На самом деле не знаю, насколько далеко вышка, но точно неблизко. Пожуем - увидим.

[LoneWolf_SPb]

У нас в стране много чего по полям и лесам натыкано.

Местность исследована, глушь еще та.

Если будут появляться ярковыраженные полосы, значит помехи есть.

Ярковыраженных нету.

[scarp]

Ну, значит, хорошо скрылись от цивилизации)).

[SergioT]

Местность исследована, глушь еще та.

Ярковыраженных нету.

типа таких, правда это принимающая часть
(офф рекомендую по ссылке на фото сходить почитать много интересных вещей..)

[LoneWolf_SPb]

Ну, значит, хорошо скрылись от цивилизации)).

Ага.

Но вопрос, собственно, не в этом. Любой дополнительный узел в цепи сигнала неизбежно должен привносить искажения. Отсюда вытекают два вопроса:
1. В каких случаях не стОит жертвовать качеством сигнала ради устранения помех. Хотелось бы не теоретических изысканий, а конкретных случаев с измерениями и пр.
2. Насколько можно минимизировать искажения, вносимые Т-фильтром и останется ли после этого "копеечным"?

[Lynx]

2. Насколько можно минимизировать искажения, вносимые Т-фильтром и останется ли после этого "копеечным"?

Останется. Реально, если не использовать откровенно дерьмовые резисторы и конденсаторы, T-фильтр практически ничего не вносит (по крайней мере в 90% случаев влияние его компонентов на звук пренебрежимо мало). А вот снижение уровня интермодового пьедестала за счет подавления помех очень даже благоприятно.
Если ставить задачу совсем широкополосного и эффективного подавления помех, то лучше применять комбинированные системы из (последовательно от выхода ОУ) CRC- фильтров, фильтров-бусин с сосредоточенными параметрами, и первичных фильтров с распределенными параметрами на микрополосковых линиях.

Добавлено через 4 минуты

нет чтобы обсудить схемотехнику и методы теста, встретиться, и устроить исследование

Простите, коллега, но Вы как-то свободно пытаетесь распоряжаться моим временем по вопросу, в котором я для себя давно выводы сделал, а требуемые экспериментальные данные получил.

[LoneWolf_SPb]

в 90% случаев влияние его компонентов на звук пренебрежимо мало

ИМХО, 10% - это очень немало. Есть у меня ощущение, что истина где-то рядом.
Разделим вопрос на несколько подвопросов:
1. Какого рода помехи (частотная и спектральная составляющие) наиболее сильно гадят звук?
2. Каким образом эти помехи попадают на выход ЦАПа?
3. Есть ли другие эффективные способы избавиться от помех ДО их попадания в сигнальную цепь?
4. Не является ли Т-фильтр той самой панацеей, которую так упорно в стороне от истины ищут "шнурковщики"?

В последствии, как всегда, я решил проблему кардинально, что и звук не портит и полная отвязка от внешнего мира

Черный ящик в студию!

[Lynx]

ИМХО, 10% - это очень немало.

10% - это как раз те самые МЛТ и К10-17

1. Какого рода помехи (частотная и спектральная составляющие) наиболее сильно гадят звук?

Непосредственно ЗВУК не гадят никакие, ибо все они находятся значительно выше по оси частот , чем звуковые составляющие.
Все остальные влияния - косвенные, и зависят от особенностей примененных компонентов, конструктива и схемотехники.

2. Каким образом эти помехи попадают на выход ЦАПа?

имеется ввиду выход ЦАП как устройства или ЦАП, как микросхемы?

3. Есть ли другие эффективные способы избавиться от помех ДО их попадания в сигнальную цепь?

Есть. если не избавиться, то по крайней мере, существенно снизить их уровень.

4. Не является ли Т-фильтр той самой панацеей, которую так упорно в стороне от истины ищут "шнурковщики"?

Ряд экспериментов с кабелями в какой-то мере могут послужить подтверждением этого тезиса.
несколько лет назад я делал межблочные кабели из литцендрата, в которые непосредственно на выводе разъема кабеля, подключаемого к приемнику сигнала ставил Г-фильтры из MELF сопротивлением 10 Ом и конденсатора 1206 NP0 75pF. Все отзывы об этих кабелях у владельцев, проживающих в городе были исключительно положительными, а вот у тех, кто живет хотя бы в 30...40 км от Петербурга - самыми разными. Что косвенно подтверждает сильное влияние радиочастотных помех на работу звуковой аппаратуры.

[LoneWolf_SPb]

имеется ввиду выход ЦАП как устройства или ЦАП, как микросхемы?

Имеется в виду тот выход, на который стремятся прицепить Т-фильтр, т.е. выход устройства.

Есть. если не избавиться, то по крайней мере, существенно снизить их уровень.

Ну так может начинать с этого способа, а не с Т-фильтра. Насколько я понимаю, он является всего-лишь одним из звеньев в цепи узлов подавления помех.

[aal]

4. Не является ли Т-фильтр той самой панацеей, которую так упорно в стороне от истины ищут "шнурковщики"?

нет.
Чистым тот эксперимент назвать нельзя, т.к. не известно, что на входе было того усилителя, но и с Т-фильтром подбор кабелей имел место..

[Electrovoicer]

Простите, коллега, но Вы как-то свободно пытаетесь распоряжаться моим временем по вопросу, в котором я для себя давно выводы сделал, а требуемые экспериментальные данные получил.

я вроде пока распоряжаться не пробую. только вот в очередной раз услышав голословные утверждения, и, полагая, что Вам будет полезно узнать что-нибудь новое, предложил не на словах, а на деле поднять один из многих вопросов

[Audiomaniac]

Offтопик:
Еще один пришел учить Линкса делать цапы...