Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 28

Тема:

  1. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для rogozhin
    Регистрация
    28.01.2006
    Сообщений
    4.913

    По умолчанию Насколько важна радиальная образующая СЧ рупора?

    Насколько заметно будет на слух ухудшение (и чего именно?) если радиальную образующую экспоненциального СЧ рупора разбить на 2-3 конических сегмента, дабы не делать гнуто-клееных частей? Речь именно о СЧ рупоре
    с уважением Александр

    http://rogozhin-labyrinth.blogspot.com/

  2. Завсегдатай Аватар для artmaster
    Регистрация
    21.01.2005
    Адрес
    Киев -мать городов Украина
    Возраст
    59
    Сообщений
    1.754

    По умолчанию Re: Насколько важна радиальная образующая СЧ рупора?

    Цитата Сообщение от rogozhin Посмотреть сообщение
    Насколько заметно будет на слух ухудшение (и чего именно?) если радиальную образующую экспоненциального СЧ рупора разбить на 2-3 конических сегмента, дабы не делать гнуто-клееных частей? Речь именно о СЧ рупоре
    я думаю, что незначительно ухудшится эффективность рупора, но основной трабл - ухудшение равномерности создаваемого звукового поля.
    можно это все смоделировать, от эспоненты до 2х сегментов, или даже до одного, но на практике ИМХО рупор вещь направленная и в домашнем применении сомнительная по любому.

  3. Частый гость Аватар для svka
    Регистрация
    27.09.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    336

    По умолчанию Re: Насколько важна радиальная образующая СЧ рупора?

    Цитата Сообщение от artmaster Посмотреть сообщение
    я думаю, что незначительно ухудшится эффективность рупора, но основной трабл - ухудшение равномерности создаваемого звукового поля.


    Какая пограшность существенна при отличии образующей при кусочно-линейной апроксимации экспоненты и ее качественная оценка на восприятие - не знаю, в аналитике не встречалось.
    Не знаю о какой ширине ДН идет речь, насколько широкополосного (для какого частотного диапазона Fн-Fв (кГц)) - и ДН и Ку рупора частотнозависимы!!!
    Хотя Bi-Radial(тоже апроксимация), причем в двухполосных АС на рупорах СЧ/ВЧ в диапазоне до 20 кГц применяется очень широко.

    Из своего небольшого опыта - не вижу необходимости для дома в одинаковой ДН в HV-плоскостях (exp рупор c устьем в виде круга).

    Что видимо существенно, так это то, что широкая диаграмма (именно в V- плоскости, потолок/пол) должна дополнительно уменьшать усиление и, что более существенно - ухудшать стереобраз и из-за дополнительных отражений. Должен быть разумный компромисс с конкретной комнатой.

    Насчет сомнительности "домашнего" применения рупоров...
    Полагаю, что в линейке Heresy + Cornwall от Klipsch найдется модель для любого дома. А плюсы в звучании сч/вч рупоров от Klipsch все известны. Плюсы и бесспорные отличия из неширокой ДН - в качественной "сцене".
    Последний раз редактировалось svka; 03.11.2009 в 18:39.

  4. Частый гость Аватар для Andrulik
    Регистрация
    26.09.2009
    Сообщений
    220

    По умолчанию Re: Насколько важна радиальная образующая СЧ рупора?

    савсем не считаю что разбить на сегменты проще. гораздо проще делать ту форму которая нужна, в особенности плавную.
    даже из фанеры рупор сделать около 2 часов займет. если качественно то день.

    Ко всему прочему если это ещё и экспонента, то фанеру даже не нужно мочить, нет резких загибок к примеру как у трактрисы ближе к устью идет более резкое разширение..

  5. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для rogozhin
    Регистрация
    28.01.2006
    Сообщений
    4.913

    По умолчанию Re: Насколько важна радиальная образующая СЧ рупора?

    Цитата Сообщение от artmaster Посмотреть сообщение
    ухудшение равномерности создаваемого звукового поля.
    Вы имеете вииду, что появятся лепестки на диаграмме?


    Цитата Сообщение от artmaster Посмотреть сообщение
    можно это все смоделировать, от эспоненты до 2х сегментов, или даже до одного, но на практике ИМХО рупор вещь
    С Hornresp-ом дружу, но симулятора волн не понимаю в последних версиях


    Цитата Сообщение от svka Посмотреть сообщение
    Хотя Bi-Radial(тоже апроксимация), причем в двухполосных АС на рупорах СЧ/ВЧ в диапазоне до 20 кГц применяется очень широко.
    С вертикально-горизонтальной диаграммой вопрос понятен, интересно ухудшение циферок (и каких именно) при подмене плавной образующей коническими сегментами.

    В НЧ рупорах - разница больше эстетическая, это понятно. А вот по поводу СЧ вызывает сомнения многочисленные рассказы о том как важно отшлифовать до блеска наборную трактриссу. Но с другой стороны полным-полно довольно серьезных промышленных ВЧ дудок из пластика именно сегментированных, хотя для пластикового производства я думаю разницы никакой какая будет образующая у пресс-формы.

    Немножко отклонится от оптимальной форма АЧХ - это тоже понятно. Вопрос в том нет ли еще каких подводных камней у такого пересчета?
    с уважением Александр

    http://rogozhin-labyrinth.blogspot.com/

  6. Великий Реформатор Аватар для Gajdar
    Регистрация
    15.06.2004
    Адрес
    Краснообск
    Возраст
    48
    Сообщений
    2.715

    По умолчанию Re: Насколько важна радиальная образующая СЧ рупора?

    Интересно ухудшение циферок (и каких именно) при подмене плавной образующей коническими сегментами.

    "Радиальная зависимость степени расширения в коническом рупоре, волновое поле в котором имеет свойства сферической волны, обуславливает очень плавный переход от реактивно настроенного ближнего поля и связанного с ним «растягивающего» давления к преобладающе активному излучению в дальнем поле по мере продвижения от горловины к выходу. Переход от ближнего поля к дальнему, от реактивной к активной доминанте в коническом рупоре происходит постепенно с увеличением частоты и/или расстояния от акустического центра, и поэтому трудно определить четко различимые «зоны» различных видов сопротивления среды распространению волн. Поскольку именно активная нагрузка дает рупорам их более высокую чувствительность по сравнению с прямыми излучателями, при возрастании активной составляющей нагрузки возрастет и эффективность излучения. Вышесказанное подтверждается плавным и постепенным срезом графика импеданса у горловины конического рупора"
    Если изменяется условие постоянства изменения сечения - возникнут условия для искажений. На сколько граммов точно... тут только экспериментально по моему можно узнать. Но как минимум искажение формы импеданса уже будет. Ну будет немного искривлена частотка. А ужу какие там будут искажение дисперсии или спектра.. тут уже на гуще не нагадаеш.
    Берегите Сибирь, мать вашу!!

  7. Завсегдатай Аватар для artmaster
    Регистрация
    21.01.2005
    Адрес
    Киев -мать городов Украина
    Возраст
    59
    Сообщений
    1.754

    По умолчанию Re: Насколько важна радиальная образующая СЧ рупора?

    ну а резюме, Виктор?! что потеряет человек, потратив время на вылизывание трактриссы, в отличие от ведра например, а 2х сегментного ведра? а экспоненциального рупора? а радиального?
    стоит ли оно того и что из них лучше при заданной частоте раздела снизу? сверху?
    ЗЫ: и как нарисовать трактриссу, кроме как тянуть за собой грузик на веревочке по песку?

  8. Великий Реформатор Аватар для Gajdar
    Регистрация
    15.06.2004
    Адрес
    Краснообск
    Возраст
    48
    Сообщений
    2.715

    По умолчанию Re: Насколько важна радиальная образующая СЧ рупора?

    Да, ИМХО стоит, особенно, если это СЧ-ВЧ рупор и для себя и для дома.
    Вот вырезка из статьи Philip Newell (Филипп Ньюэлл)

    "В рупорах понижение давления происходит постепенно. Именно благодаря плавному изгибу от мембраны к внешнему объему воздуха рупору дается лучшее акустическое сопряжение со средой, и, следовательно, более высокая эффективность преобразования. Для получения плавной характеристики при создании рупора необходимо поддерживать постоянный изгиб на всем пути от раструба к мембране. Любая параллельная секция в раструбе или другое резкое изменение его поперечного сечения могут привести к сильной неравномерности в характеристике."

    Кстати, сегодня скачал интересную книгу Philip Newell - Project studios
    Филипп Ньюэлл – Project-студии. Вот и читаю.. прям очень нравится.
    Это очень интересный автор.
    Интересен он прежде всего тем, что он практикующий доктор))) - установщик. У него прям все материалы очень интересны. Мне интересны его статьи и публикации по применению рупорной акустики в студийном мониторинге. Так как из всего "Про" именно студиийная акустика наиболее приближена к нашей болезни домашнего аудио по критериям требований - точность передачи.
    Кстати - его мнение о НЧ рупорах тоже интересно:
    "Говоря по существу, физические свойства низкочастотных рупоров не позволяют на практике добиться от всей системы в целом хорошей переходной характеристики. В 13-й главе описывалось, почему для точной передачи переходных сигналов (временной характеристики) необходима как отличная амплитудно-частотная, так и точная фазовая характеристики."

    В общем, целое правило по его мнению использования рупоров - это использовать их на октаву выше критической частоты рупора. Так как в пределах октавы от частоты среза как он говорит о критической частоте рупора начинают проявляться значительные фазовые искажения сигнала в том случае, если это не бесконечно длинный рупор по сравнению с длиной излучаемых волн.

    На той неделе попробую страничку оформить по рупорам. И немного теории выложить по достоинствам и недостаткам применения рупоров в домашней акустике.

    Юра, чтобы не тянуть грузик - нужно скачать програмулинку ))
    http://www.rocketsciencecanada.com/r...xCalc_Mesh.asp
    и вторую
    Tractrix Horn Calculator
    http://www.volvotreter.de/dl-section.htm
    а для НЧ ИМХО лучше выбрать форму гипекс (гибрид гиперболического и экспоненциального).
    Берегите Сибирь, мать вашу!!

  9. Завсегдатай Аватар для artmaster
    Регистрация
    21.01.2005
    Адрес
    Киев -мать городов Украина
    Возраст
    59
    Сообщений
    1.754

    По умолчанию Re: Насколько важна радиальная образующая СЧ рупора?

    нет уж. мне грузик прикольнее, а рупора я не делаю, поэтому прога ни к чему. не прет меня от них чего то. наверно оттого что ничего законченного для дома вменяемой геометрии я не встречал. а в институте, когда проходили теорию рупоров я болел -скучно.

  10. Забанен (навсегда) Аватар для Charcoal
    Регистрация
    13.01.2006
    Сообщений
    3.246

    По умолчанию Re: Насколько важна радиальная образующая СЧ рупора?

    да, для НЧ гипекс лучше - здесь почти все единодушны.

    ПО сч - имхо надо вылизывать образующую

  11. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для rogozhin
    Регистрация
    28.01.2006
    Сообщений
    4.913

    По умолчанию Re: Насколько важна радиальная образующая СЧ рупора?

    Короче плохо, но не очень
    с уважением Александр

    http://rogozhin-labyrinth.blogspot.com/

  12. Великий Реформатор Аватар для Gajdar
    Регистрация
    15.06.2004
    Адрес
    Краснообск
    Возраст
    48
    Сообщений
    2.715

    По умолчанию Re: Насколько важна радиальная образующая СЧ рупора?

    просто насколько плохо непонятно )))
    Берегите Сибирь, мать вашу!!

  13. Завсегдатай Аватар для TDA-Audio
    Регистрация
    16.01.2005
    Адрес
    Omsk. (55 reg)
    Сообщений
    1.672

    По умолчанию Re: Насколько важна радиальная образующая СЧ рупора?

    Philip Newell (Филипп Ньюэлл)
    Гайдар -у него есть отличнейшие сравнения разных типов рупоров -причем все сравнения -частотка и субьективно -там и фостексы рупора и жабы и др...

    автор очень интересный - я уже говорил все статьи что говорю -они в последних


    номерах шоумастера...
    http://www.show-master.ru/art/



    Мониторинг. Урок 11. Исходные данные для поиска нового высококачественного среднечастотного рупора (зе Бест ОФФ)

    http://www.show-master.ru/art/?id_article=565

    Мониторинг: Урок 10. Среднечастотные рупоры и прямые излучатели

    http://www.show-master.ru/art/?id_article=475

    Мониторы Ньюэлла пришли в Москву

    http://www.show-master.ru/art/?id_article=525

    http://www.show-master.ru/art/?id_article=564

    Мониторинг: Урок 9. Эквализация и измерения мониторных систем

    http://www.show-master.ru/art/?id_article=433


    Мониторинг: Урок 8. Спикер-кабели

    http://www.show-master.ru/art/?id_article=384

    Студийный мониторинг: Сложности согласования. Урок 7 (кросоверы)

    http://www.show-master.ru/art/?id_article=337


    Студийный мониторинг: Состояние дел в звукозаписи на текущий момент

    http://www.show-master.ru/art/?id_article=163

    Студийный мониторинг: извилистый путь прогресса

    http://www.show-master.ru/art/?id_article=135

    От монофонического звучания
    к системам пространственного звучания

    Обзор требований и практических рекомендаций
    при создании контрольных комнат


    http://www.show-master.ru/archive/36/38.shtml


    ну а напрактике в студиях он использует 15" жаба +4" Тад 400х
    качает усиливателями нева аудио.. что в качестве контроллера незнаю.
    Последний раз редактировалось TDA-Audio; 04.11.2009 в 23:44.
    С уважением TUMASOV DIMA. http://vk.com/tda_audio

  14. аудиобалбес Аватар для Grind
    Регистрация
    14.02.2006
    Адрес
    Eburg
    Сообщений
    6.737

    По умолчанию Re: Насколько важна радиальная образующая СЧ рупора?


    Исходные данные для поиска нового высококачественного среднечастотного рупора:
    "Необыкновенную плавность характеристики мы отнесли на счет высокой степени расширения данного образца, позволявшей рупору плавно «перетекать» в переднюю панель монитора без резкого изменения угла на краях..."
    flesh flash flush
    элиминация ипсилатеральных рефлексий

  15. Завсегдатай Аватар для TDA-Audio
    Регистрация
    16.01.2005
    Адрес
    Omsk. (55 reg)
    Сообщений
    1.672

    По умолчанию Re: Насколько важна радиальная образующая СЧ рупора?

    "Необыкновенную плавность характеристики мы отнесли на счет высокой степени расширения данного образца, позволявшей рупору плавно «перетекать» в переднюю панель монитора без резкого изменения угла на краях..."
    у ньюэла мониторы в стену врезаны... см фото

    тоесть сч дудка в стену переходит..












    а у меня например сч в воздухе "висит"..
    Последний раз редактировалось TDA-Audio; 05.11.2009 в 09:49.
    С уважением TUMASOV DIMA. http://vk.com/tda_audio

  16. аудиобалбес Аватар для Grind
    Регистрация
    14.02.2006
    Адрес
    Eburg
    Сообщений
    6.737

    По умолчанию Re: Насколько важна радиальная образующая СЧ рупора?

    у меня и будет в стену..
    спасибо за ссылки!
    flesh flash flush
    элиминация ипсилатеральных рефлексий

  17. Великий Реформатор Аватар для Gajdar
    Регистрация
    15.06.2004
    Адрес
    Краснообск
    Возраст
    48
    Сообщений
    2.715

    По умолчанию Re: Насколько важна радиальная образующая СЧ рупора?

    Куда бы еще книгу прилепить... их есть у меня.

    Отличные ссылки.
    Я номер 10 прям обчитался неделю назад.
    11 оказывается еще интереснее...
    Берегите Сибирь, мать вашу!!

  18. Завсегдатай Аватар для TDA-Audio
    Регистрация
    16.01.2005
    Адрес
    Omsk. (55 reg)
    Сообщений
    1.672

    По умолчанию Re: Насколько важна радиальная образующая СЧ рупора?


    Offтопик:
    Гайдар -меняю шило на мыло(но работющее)

    твои без мембран cp800ti на новые DAS K-8 ....
    ненадо вкладывать в мновые мембраны 400долл..
    С уважением TUMASOV DIMA. http://vk.com/tda_audio

  19. Завсегдатай Аватар для TDA-Audio
    Регистрация
    16.01.2005
    Адрес
    Omsk. (55 reg)
    Сообщений
    1.672

    По умолчанию Re: Насколько важна радиальная образующая СЧ рупора?

    еще для Тимурыча

    Цитата Сообщение от tda-audio
    Интерейснейшая статья есть в последнем номере Шоу-мастера (4*2008г 55 выпуск)

    "Правдо ли , что все среднечастотые рупорные громкоговорители имеют характерный узнаваемый звук?"

    автор Филлип Ньюэлл. перевод Олега Науменко. редактирование А. Кравченко.

    в статье-

    "слепое прослущивание" различных рупоров...измерения.. и др..

    рупора разбираются много видов в том числе и "старые"..
    "витавокс", "жбл" несколько видов, ассиметричный рупор ах1\ек175 Кейта Холланда., "Рефлексион ", "Аудакс", "Тэнной", "Квад" . "Эмилар", "фостекс", "альтек", "ямаха", "грамафонный рупор-поющее горло" .. и др...


    сразу скажу результаты интересные...

    http://www.show-master.ru/pdf/files/show-master55.pdf
    С уважением TUMASOV DIMA. http://vk.com/tda_audio

  20. аудиобалбес Аватар для Grind
    Регистрация
    14.02.2006
    Адрес
    Eburg
    Сообщений
    6.737

    По умолчанию Re: Насколько важна радиальная образующая СЧ рупора?

    flesh flash flush
    элиминация ипсилатеральных рефлексий

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •