Показано с 1 по 19 из 19

Тема:

  1. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для steel_monkey
    Регистрация
    30.11.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    30
    Сообщений
    802

    По умолчанию Земли AD1853

    В даташите на AD1853 показано, что цифровая и аналоговая земли соединены через бусину. С другой стороны, некоторые советуют делать это соединение наименьшим возможным сопротивлением. Как лучше сделать? Есть этому какое-то объяснение?

  2. Завсегдатай Аватар для vd_two
    Регистрация
    07.04.2007
    Адрес
    Мариуполь
    Возраст
    46
    Сообщений
    1.175

    По умолчанию Re: Земли AD1853

    Земли соединяются в одной точке у корпуса ЦАПа. Нужна ли бусина, лучше проверить в конкретной конструкции платы по минимуму помех на выходе устройства. С дельта-сигма ЦАП (AD1853) у меня всегда лучше было с бусиной.
    Quod scripsi, scripsi

  3. Завсегдатай Аватар для Serge_L
    Регистрация
    12.09.2008
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    42
    Сообщений
    1.624

    По умолчанию Re: Земли AD1853

    steel_monkey, единственное дополнение. У Владимира опыт большой по разводке сложных устройств, про Ваш - не знаю. Если получится ситуация, что разница в потенциалах земель превысит некоторый уровень (в вольтах не укажу) в импульсе, то 1853 отправится в Страну счастливой охоты. Проверено. Я бы начал просто с ТОЛСТОЙ перемычки под микросхемой.
    С уважением, Сергей.

  4. Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    4.672

    По умолчанию Re: Земли AD1853

    Сергей не уточнил, что такая ситуация может случиться вполне прозаически - походили по синтетическому коврику, коснулись корпуса аппарата - и готово. Скорость нарастания фронта разряда - десятки киловольт в микросекунду, на индуктивности бусины может возникать огромный потенциал, просто "прокалывающий" переходы в микрушке.
    Поэтому я за перемычку либо резистор от нескольких десятых долей до единиц Ом.
    __________________
    Инженерное искусство творит музыку...

  5. Завсегдатай Аватар для vd_two
    Регистрация
    07.04.2007
    Адрес
    Мариуполь
    Возраст
    46
    Сообщений
    1.175

    По умолчанию Re: Земли AD1853

    Если с бусиной лучше- можно ее поставить, ибо никаких проблем с надежностью таких устройств нет, некоторые из них работают по 5-10 лет, не выключаясь круглосуточно (это ЦАПы для FM радиостанций- ретрансляторов, были в свое время изготовлены из-за крайне низкого качества встроенных в спутниковые ресиверы). Это при том, что при грозе выход из строя порта RS-232 компьютера или ресивера- обычное дело.
    Quod scripsi, scripsi

  6. Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    4.672

    По умолчанию Re: Земли AD1853

    Гроза и статическое электричество - вещи совершенно разные. По отношению к прибору - разные скорости нарастания помехи. Порты выходят не из-за потенциального пробоя элементов их микрух, а из-за теплового разрушения переходов.
    При грозе 1853-и с бусинами и не должны сгорать. А вот при статическом локальном разряде - запросто. Были прецеденты.
    Последний раз редактировалось Lynx; 03.11.2009 в 18:11.
    __________________
    Инженерное искусство творит музыку...

  7. Завсегдатай Аватар для Инквизитор
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Чебоксары/Барселона/Рим
    Сообщений
    1.986

    По умолчанию Re: Земли AD1853

    Можно параллельно бусине резюк несколько сот ом- единиц кОм поставить, тогда вероятность пробоя будет крайне мала

  8. Завсегдатай Аватар для Serge_L
    Регистрация
    12.09.2008
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    42
    Сообщений
    1.624

    По умолчанию Re: Земли AD1853

    Dark Abbat, верное решение!

    vd_two, то, что 1853 отлично бьется статикой - абсолютно точно!
    С уважением, Сергей.

  9. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    21.881

    По умолчанию Re: Земли AD1853

    Цитата Сообщение от Dark Abbat Посмотреть сообщение
    Можно параллельно бусине резюк несколько сот ом- единиц кОм поставить, тогда вероятность пробоя будет крайне мала
    А если пару (в разные стороны) диодов Шоттки, параллельно биду ?
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  10. Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    4.672

    По умолчанию Re: Земли AD1853

    Тоже вариант.
    __________________
    Инженерное искусство творит музыку...

  11. Частый гость Аватар для amplifier
    Регистрация
    10.09.2006
    Адрес
    london.uk/саратов.ру
    Сообщений
    369

    По умолчанию Re: Земли AD1853

    По даташиту, |AGND-DGND|<=0.3V
    На диоде больше сядет.
    Но идея хорошая.

  12. Завсегдатай Аватар для Инквизитор
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Чебоксары/Барселона/Рим
    Сообщений
    1.986

    По умолчанию Re: Земли AD1853

    А если пару (в разные стороны) диодов Шоттки, параллельно биду ?
    тогда нахъ этот бид нужен, у самых мелких шотток 5-10 пф емкости наберется

  13. Частый гость Аватар для Mic Dragon
    Регистрация
    12.11.2007
    Адрес
    С-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    392

    По умолчанию Re: Земли AD1853

    AD1955 кстати бьется как и AD1853, у меня диоды ее не спасли - вместе с новой впаял перемычку.
    С уважением, Михаил Янковский.

  14. Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    60
    Сообщений
    2.485

    По умолчанию Re: Земли AD1853

    1. Разделение аналоговой и цифровой земель ЦАПа делается с одной единственной целью - разорвать паразитные контура по земле. Но это самый наихудший способ из всех возможных.
    2. Если не жмотиться, надо просто делать нормальное гальванически развязанное питание для аналога и цифры, при этом, никакие бусины, диоды и тому подобная хренотень - не нужна.
    3. Даже если совсем задушила жаба и вы хотите запитать аналог и цифру от одной обмотки - поставьте параллельные стабы на аналоговое и цифровое питание ЦАПы, при этом, по земляной перемычке также не будет протекать ток.
    Ищу звук...

  15. Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    4.672

    По умолчанию Re: Земли AD1853

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    1. Разделение аналоговой и цифровой земель ЦАПа делается с одной единственной целью - разорвать паразитные контура по земле. Но это самый наихудший способ из всех возможных..
    Совершенно справедливо. Но, увы, иногда не только наихудший, но единственно возможный.

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    2. Если не жмотиться, надо просто делать нормальное гальванически развязанное питание для аналога и цифры, при этом, никакие бусины, диоды и тому подобная хренотень - не нужна...
    И соединяться питания цифры и аналога должны именно в районе микросхем ЦАП, а более - нигде. Но при этом надо не просто делать их гальванически развязанными, а еще и обладающими минимально возможными емкостями между друг другом, в том числе и через сеть.

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    3. Даже если совсем задушила жаба и вы хотите запитать аналог и цифру от одной обмотки - поставьте параллельные стабы на аналоговое и цифровое питание ЦАПы, при этом, по земляной перемычке также не будет протекать ток.
    Собственно, разницы принципиально не будет никакой, что последовательный, что параллельный, поскольку на тех частотах, где имеют место составляющие помех, токи протекают не через стабилизаторы.

    Добавлено через 3 минуты
    Цитата Сообщение от Mic Dragon Посмотреть сообщение
    AD1955 кстати бьется как и AD1853, у меня диоды ее не спасли - вместе с новой впаял перемычку.
    Просто чистые диоды не спасают - в пикосекундном диапазоне на них может создаваться прямой потенциал в несколько вольт и только через время дрейфа носителей напряжение снизится.
    Последний раз редактировалось Lynx; 03.11.2009 в 22:07. Причина: Добавлено сообщение
    __________________
    Инженерное искусство творит музыку...

  16. Завсегдатай Аватар для vd_two
    Регистрация
    07.04.2007
    Адрес
    Мариуполь
    Возраст
    46
    Сообщений
    1.175

    По умолчанию Re: Земли AD1853

    Lynx D29- L6 ?
    Quod scripsi, scripsi

  17. Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    4.672

    По умолчанию Re: Земли AD1853

    Да, в первоначальном варианте использована бусина. В последующих экземплярах устанавливал перемычки, а в первом - заменил на резистор 0.22 Ома.
    __________________
    Инженерное искусство творит музыку...

  18. Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    60
    Сообщений
    2.485

    По умолчанию Re: Земли AD1853

    Цитата Сообщение от Lynx Посмотреть сообщение
    И соединяться питания цифры и аналога должны именно в районе микросхем ЦАП, а более - нигде. Но при этом надо не просто делать их гальванически развязанными, а еще и обладающими минимально возможными емкостями между друг другом, в том числе и через сеть.
    Да, конечно. Но если нельзя исключить емкостную связь, например при использовании разных обмоток одного трансформатора, можно просто увеличить сопротивление такого паразитного контура с помощью вч дросселей, (или даже резисторов, если есть запас по напряжению).

    Цитата Сообщение от Lynx Посмотреть сообщение
    Собственно, разницы принципиально не будет никакой, что последовательный, что параллельный, поскольку на тех частотах, где имеют место составляющие помех, токи протекают не через стабилизаторы.
    Я имел в виду помехи, вызванные относительно медленными изменениями токов потребления. Впрочем, для звуковых ЦАПов это наверное действительно малоактуально.
    Ищу звук...

  19. Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    4.672

    По умолчанию Re: Земли AD1853

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    ...можно просто увеличить сопротивление такого паразитного контура с помощью вч дросселей, (или даже резисторов, если есть запас по напряжению)..
    Очень эффективная, а, главное, простая мера, не требующая особых усилий. более того, имеет и еще один большой плюс - те же резисторы ограничивают амплитуду токов заряда емкостей фильтров, что очень положительно при работе с трансформаторами с невысоким активным сопротивлением обмоток и малым сопротивлением потерь.
    __________________
    Инженерное искусство творит музыку...

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •