Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 27

Тема:

  1. Новичок
    Автор темы
    Аватар для samodel
    Регистрация
    28.10.2009
    Адрес
    Ростовская обл.
    Возраст
    43
    Сообщений
    34

    По умолчанию Снова - фазоинвертор. Нужна помощь.

    Всем, всего доброго!
    Хочу понять зависимость частоты резонанса динамика в воздухе, к частоте настройки инвертора. К тому добавляется объем АС, и наверно еще чего то.......????

    Или просто делаем коробок с "нужной" (какой захотим) частотой резонанса ФИ, не зависимо от того что "творит" динамик?

    Проги то как-то считают!

    .....Есть формулы для расчета длины, для нужной (данной/заданной) частоты инвертора, а вот "от куда брать" сею частоту?

    Собираю формулы, сведения для расчета. Хочу понять что к чему.

    Понятно что новичок, не пинать
    Последний раз редактировалось samodel; 02.11.2009 в 18:53.

  2. Регистрация не подтверждена Аватар для _Александр_
    Регистрация
    21.01.2009
    Адрес
    Златоуст
    Возраст
    27
    Сообщений
    127

    По умолчанию Re: Снова - фазоинвертор. Нужна помощь.

    Настройка фазоинвертора не зависит от динамика. хоть какой он там установлен, при заданной частоте и объёме корпуса диаметр и длина будут постоянны.
    Программы учитывают диаметр и ход динамика (проще говоря объёмное смещение) и исходя из этого выдают минимально допустимый диаметр отверстия.

  3. Новичок
    Автор темы
    Аватар для samodel
    Регистрация
    28.10.2009
    Адрес
    Ростовская обл.
    Возраст
    43
    Сообщений
    34

    По умолчанию Re: Снова - фазоинвертор. Нужна помощь.

    Цитата Сообщение от _Александр_ Посмотреть сообщение
    Настройка фазоинвертора не зависит от динамика. хоть какой он там установлен, при заданной частоте и объёме корпуса диаметр и длина будут постоянны.
    Спасибо!
    Например резонансная F динамика = 65 гц.
    Расчетная частота ФИ, например = 35 гц
    что "будет играть" АС,
    от 35 гц получается?

    Добавлено через 6 минут
    Цитата Сообщение от _Александр_ Посмотреть сообщение
    Программы учитывают диаметр и ход динамика (проще говоря объёмное смещение) и исходя из этого выдают минимально допустимый диаметр отверстия.
    Ясно.
    И еще:
    В литератураХ, рекомендуют делать диаметр отверстия ФИ от 20% до 50%, по отношению к диаметру НЧ головки.
    То есть, делаю отверстие не менее 20% и нормуль?
    Последний раз редактировалось samodel; 02.11.2009 в 22:02. Причина: Добавлено сообщение

  4. Завсегдатай Аватар для Arena
    Регистрация
    18.09.2008
    Адрес
    г.Минск
    Возраст
    35
    Сообщений
    1.017

    По умолчанию Re: Снова - фазоинвертор. Нужна помощь.

    Цитата Сообщение от samodel Посмотреть сообщение
    Спасибо!
    Например резонансная F динамика = 65 гц.
    Расчетная частота ФИ, например = 35 гц
    что "будет играть" АС,
    от 35 гц получается?
    на частоте 35 Гц будет подъём на 6 Дб на ачх динамика, относительно ачх при отсутствии фазоинвертора. А Ас будет играть от той частоты, которую вы подадите на ее. только с какой амплитудой - это уже другой вопрос.

  5. Регистрация не подтверждена Аватар для _Александр_
    Регистрация
    21.01.2009
    Адрес
    Златоуст
    Возраст
    27
    Сообщений
    127

    По умолчанию Re: Снова - фазоинвертор. Нужна помощь.

    В литератураХ, рекомендуют делать диаметр отверстия ФИ от 20% до 50%, по отношению к диаметру НЧ головки.
    То есть, делаю отверстие не менее 20% и нормуль?
    Площадь отверстия фазоинвертора зависит не только от диаметра, а как я уже говорил выше ещё и от хода.
    Допустим берём два одинаковых по диаметру динамика, но у одного ход 5мм а у другого 15мм. Естесственно что тот динамик у которогу больше величина хода будет перемещать больший объём воздуха, и поэтому, чтобы не было призвуков из ФИ надо увеличить его площадь.

  6. чинитель безобразия Аватар для Vjumajlo
    Регистрация
    11.04.2009
    Адрес
    ДВР
    Возраст
    56
    Сообщений
    4.196

    По умолчанию Re: Снова - фазоинвертор. Нужна помощь.

    Цитата Сообщение от samodel Посмотреть сообщение
    В литератураХ, рекомендуют делать диаметр отверстия ФИ от 20% до 50%, по отношению к диаметру НЧ головки
    Это грубые, усреднённые рекомендации, типа - чтобы не думать.
    Основных критериев для выбора конструкции порта должно быть два.
    Конструкция порта должна обеспечивать скорость потока воздуха в нём не более определённого предельного значения для конкретного динамика, и второе - конструкция порта должна быть таковой, чтобы в нём не возникли стоячие звуковые волны и паразитные резонансы "оргАнного звучания". Вообще, для расчёта "правильных" портов, компактных и эффективных, существуют обоснованные методики и подкрепдляющие их несложные формулы.
    Намаловажную роль имеет место и способ размещения порта(ов) по отношению к плоскости фронтальной поверхности, стенок корпуса, и самой головки.
    В голове есть не только рот, чтобы говорить и есть, но и мозг, чтобы хоть иногда вспоминать, что он там есть.
    Думай. Думай всегда…
    И даже, если нечем думать, напрягись - мысль обязательно появится. Иначе ты никто. (Вова)

  7. Новичок
    Автор темы
    Аватар для samodel
    Регистрация
    28.10.2009
    Адрес
    Ростовская обл.
    Возраст
    43
    Сообщений
    34

    По умолчанию Re: Снова - фазоинвертор. Нужна помощь.

    Цитата Сообщение от Vjumajlo Посмотреть сообщение
    Вообще, для расчёта "правильных" портов, компактных и эффективных, существуют обоснованные методики и подкрепдляющие их несложные формулы.
    Намаловажную роль имеет место и способ размещения порта(ов) по отношению к плоскости фронтальной поверхности, стенок корпуса, и самой головки.
    Вот, как раз то, что хотелось бы знать. Однако встречал только расчет ФИ, с "независимой ни от чего", частотой настройки.

    Если не трудно, куда тыкнуть мышем ?

  8. Завсегдатай Аватар для DECEMBER
    Регистрация
    09.01.2006
    Адрес
    Литва, Каунас
    Возраст
    60
    Сообщений
    2.370

    По умолчанию Re: Снова - фазоинвертор. Нужна помощь.

    Цитата Сообщение от samodel Посмотреть сообщение
    Или просто делаем коробок с "нужной" (какой захотим) частотой резонанса ФИ, не зависимо от того что "творит" динамик?
    Прежде всего оценивается сам динамик (по параметру "добротность") - годится ли он в ФИ. Поставить, конечно, можно что угодно, и настроить "как вздумается" , но результат будет соответствующий.

    Цитата Сообщение от samodel Посмотреть сообщение
    Однако встречал только расчет ФИ, с "независимой ни от чего", частотой настройки.
    Под ФИ оптимальна добротность динамика 0,33...0,37 (при этом стоит учесть выходное сопротивление усилителя, акустических проводов и фильтра). В этом случае настройка фазика делается в район резонансной частоты САМОГО ДИНАМИКА.
    При добротности дина ниже 0,3 (если такой захотелось засунуть в ФИ) фазик строится выше резонансной частоты самого дина. С добротностью 0,4...0,5 - ниже резонансной дина. Это общие принципы для получения более-менее ровной АЧХ в низкочастотном диапазоне
    Самоуверенность любителей - предмет зависти профессионалов!

  9. чинитель безобразия Аватар для Vjumajlo
    Регистрация
    11.04.2009
    Адрес
    ДВР
    Возраст
    56
    Сообщений
    4.196

    По умолчанию Re: Снова - фазоинвертор. Нужна помощь.

    Цитата Сообщение от samodel Посмотреть сообщение
    Если не трудно, куда тыкнуть мышем ?
    Литературы много, но много и неудобоваримого.
    Можно почитать статейку Датагора по мотивам трудов Матараццо.
    Можно пойти другим путём - освоить программу симулятор АС НЧ-систем и моделируя разные корпуса и порты провести собственный анализ с использованием класических формул, дабы они не казались мёртвыми.
    А вообще, нужно начинать с классического. Хотя бы со знаменитой статейки Алдониной "Там где живут басы"
    В голове есть не только рот, чтобы говорить и есть, но и мозг, чтобы хоть иногда вспоминать, что он там есть.
    Думай. Думай всегда…
    И даже, если нечем думать, напрягись - мысль обязательно появится. Иначе ты никто. (Вова)

  10. Новичок
    Автор темы
    Аватар для samodel
    Регистрация
    28.10.2009
    Адрес
    Ростовская обл.
    Возраст
    43
    Сообщений
    34

    По умолчанию Re: Снова - фазоинвертор. Нужна помощь.

    Цитата Сообщение от DECEMBER Посмотреть сообщение
    ..........При добротности дина ниже 0,3 (если такой захотелось засунуть в ФИ) фазик строится выше резонансной частоты самого дина. С добротностью 0,4...0,5 - ниже резонансной дина. Это общие принципы для получения более-менее ровной АЧХ в низкочастотном диапазоне
    Спасибо,
    кое что проясняется!

    Добавлено через 10 минут
    [QUOTE=Vjumajlo;835206] .........дабы они не казались мёртвыми.......
    QUOTE]

    ......потому, то, и спрашиваю, для того чтоб "пощупать" да "на вкус" попробовать.

    Спасибо всем!

    Смотрю на звук через яйцелограф, привыкаю так сказать!

    Вопросы зреют.........

    Добавлено через 1 час 5 минут
    Вот схемка, до боли известная многим:


    -"Калибровка:
    Для начала необходимо откалибровать вольтметр. Для этого вместо динамика подсоединяется сопротивление 10 Ом и подбором напряжения, выдаваемого генератором, надо добиться напряжения 0.01 вольта."

    Если генератор - компьютер (программа-генератор), регулятором громкости получится выставить 0,01 в., после R= 1 кОм?
    Замерял (пытался) недавно динамик, но не помню что там было - напругу не мерил!

    Милливольтметр "В3-38"

    В случае, если не получиться "как надо" регулировать, что будет не так с измерениями?
    Вроде бы получилось, и довольно стабильно и ровненько так.
    Естественно регуль громкости, во время замера, не крутил (на компе) но что там за напряжение было - ?

    Не ругаете сам проверю..... но мож кто знает "слету"!!!
    Последний раз редактировалось samodel; 04.11.2009 в 11:30. Причина: Добавлено сообщение

  11. чинитель безобразия Аватар для Vjumajlo
    Регистрация
    11.04.2009
    Адрес
    ДВР
    Возраст
    56
    Сообщений
    4.196

    По умолчанию Re: Снова - фазоинвертор. Нужна помощь.

    Нифига не вижу. Это по определению Fs и расчёту Qts?
    В голове есть не только рот, чтобы говорить и есть, но и мозг, чтобы хоть иногда вспоминать, что он там есть.
    Думай. Думай всегда…
    И даже, если нечем думать, напрягись - мысль обязательно появится. Иначе ты никто. (Вова)

  12. Завсегдатай Аватар для DECEMBER
    Регистрация
    09.01.2006
    Адрес
    Литва, Каунас
    Возраст
    60
    Сообщений
    2.370

    По умолчанию Re: Снова - фазоинвертор. Нужна помощь.

    Цитата Сообщение от samodel Посмотреть сообщение
    Если генератор - компьютер (программа-генератор), регулятором громкости получится выставить 0,01 в., после R= 1 кОм?
    Гы, а какое напряжение карта выдаёт? Считаем - 10ом, 10мВ - 1мА... Нагрузка для карты 1010ом. С 1мА должна выдать 1,01В (чего?. Какое напряжение этот В3-38 меряет?)
    Ньюансик в том, что одного миллиампера всёж-таки маловато чуток. Но выставлять больше - надо иметь запас источника по амплитуде. Кроме того при изменении реальной нагрузки (импеданса дина) будет возникать погрешность из-за изменения тока через динамик. В данном варианте лучше контролировать И напряжение на дине, И ток через него (а импеданс считать).
    Самоуверенность любителей - предмет зависти профессионалов!

  13. Новичок
    Автор темы
    Аватар для samodel
    Регистрация
    28.10.2009
    Адрес
    Ростовская обл.
    Возраст
    43
    Сообщений
    34

    По умолчанию Re: Снова - фазоинвертор. Нужна помощь.

    Цитата Сообщение от DECEMBER Посмотреть сообщение
    Гы, а какое напряжение карта выдаёт? Считаем - 10ом, 10мВ - 1мА... Нагрузка для карты 1010ом. С 1мА должна выдать 1,01В (чего?. Какое напряжение этот В3-38 меряет?)
    Ньюансик в том, что одного миллиампера всёж-таки маловато чуток. Но выставлять больше - надо иметь запас источника по амплитуде. Кроме того при изменении реальной нагрузки (импеданса дина) будет возникать погрешность из-за изменения тока через динамик. В данном варианте лучше контролировать И напряжение на дине, И ток через него (а импеданс считать).
    Статьям можно вообще доверять? Или с начала нужно радиокакой нить институт закончить!

    -"Калибровка:
    Для начала необходимо откалибровать вольтметр. Для этого вместо динамика подсоединяется сопротивление 10 Ом и подбором напряжения, выдаваемого генератором, надо добиться напряжения 0.01 вольта."

    Никакого ТОКА не мереется тут. Млин.

    Ладно....

    ......На детях гениев, природа отдыхает (с)..........
    Папу надо было слушать........ давно еще...

    Че делать то?
    Скока току надо вешать?
    Куда токометр цепляем?!

    Добавлено через 1 минуту
    Цитата Сообщение от Vjumajlo Посмотреть сообщение
    Нифига не вижу. Это по определению Fs и расчёту Qts?

    Да, речь об этом, извините за картинку.
    Последний раз редактировалось samodel; 04.11.2009 в 12:17. Причина: Добавлено сообщение

  14. Завсегдатай Аватар для DECEMBER
    Регистрация
    09.01.2006
    Адрес
    Литва, Каунас
    Возраст
    60
    Сообщений
    2.370

    По умолчанию Re: Снова - фазоинвертор. Нужна помощь.

    Цитата Сообщение от samodel Посмотреть сообщение
    Статьям можно вообще доверять? Или с начала нужно радиокакой нить институт закончить!
    Доверять можно. Здесь - простейший вариант замера, с определённой погрешностью. Можно и им воспользоваться... (Закончить достаточно школьный курс, касающийся переменного тока и закона Ома).
    Цитата Сообщение от samodel Посмотреть сообщение
    Никакого ТОКА не мереется тут. Млин.
    Ладно, фиг с ним , хотя именно он и создаёт напряжение в 0,01В на 10 омах. Дело в том, что милливольтметр измеряет скорее всего среднеквадратичное значение, тогда карта по амплитуде должна иметь неискажённых 1,42В синуса.
    Цитата Сообщение от samodel Посмотреть сообщение
    Че делать то?
    Разобраться сначала, какую величину сигнала можем получить от карты. Токометр , если захотим, вешаем хоть перед 1к, хоть после него...Нам просто надо знать какой ток идёт через всю эту цепь. Но повторюсь, можно с некоторой погрешностью обойтись и без него. Важнее, чтоб хватило амплитуды источника.
    Самоуверенность любителей - предмет зависти профессионалов!

  15. Сказочник Аватар для Yauhen
    Регистрация
    23.02.2005
    Адрес
    Беларусь
    Возраст
    60
    Сообщений
    1.605

    По умолчанию Re: Снова - фазоинвертор. Нужна помощь.

    Валера, напряжометр В3-38 имеет нижний предел измерений 1 мВ, этого более чем достаточно.
    Чтобы уменьшить погрешность, можно сделать табличку в Экселе, где из текущего напряжения будет рассчитываться ток, и тогда вся погрешность сведётся к аппаратной.

  16. Завсегдатай Аватар для DECEMBER
    Регистрация
    09.01.2006
    Адрес
    Литва, Каунас
    Возраст
    60
    Сообщений
    2.370

    По умолчанию Re: Снова - фазоинвертор. Нужна помощь.

    Цитата Сообщение от Yauhen Посмотреть сообщение
    напряжометр В3-38 имеет нижний предел измерений 1 мВ,
    Привет, Женя! Я против него ничего не имею...
    Просто разок одной компании, когда они начали замерять по подобной схеме через балластный 100ом, уже объяснял
    точность замера по подобной схеме зависит от СТАБИЛЬНОСТИ ТОКА ЧЕРЕЗ НАГРУЗКУ. Поясню примером.
    Допустим имеем дин с сопротивлением на резонансной 40ом. Откалибровали через 1000ом на 4-х омах, подавая ну... 2,83В (ток через нагрузку 2,83/(1000+4)=2,818мА и на калибровочном резисторе намеряли 0,002818*4=0,01127В). Подключили динамик, догнали частоту до резонансной. Выходное напряжение уся те же 2,83В. Тестер покажет (2,83/(1000+40))*40=0,1088В. Но калибровка у нас на токе 2,818мА! и получится, что мы имеем сопротивление 0,1088/0,002818=38,625ома. Вроде бы и не страшно...
    Смотрим дальше - второй вариант. Откалибровали через 100ом на 4омах, подавая те же 2,83В.
    Ток - 2,83/(100+4)=27,2мА. На 40-ка омах динамика имеем (2,83/(100+40))*40=0,8086В. И получится, что намеряли 0,8086/0,0272=29,7ома...Такая погрешность уже недопустима! Резонансные горбы по частоте примерно засечём, но добротность этих горбов (если она интересует) не просчитаем!
    То есть калибровка через 1к, хоть и даёт погрешность, но значительно меньшую, чем через 100ом. Минус - надо иметь запас усилителя по выходному сигналу (допустим - для промера на токе 20мА через 1к динамика с Rres=50ом надо иметь (1000+50)*0,02=21В! ).
    Как по мне - в подобном варианте (если от генератора или карты), стоит заценить их нагрузочную способность. Да и калибровать на резисторе примерно в 2...2,5 от номинального сопротивления дина.
    Самоуверенность любителей - предмет зависти профессионалов!

  17. Сказочник Аватар для Yauhen
    Регистрация
    23.02.2005
    Адрес
    Беларусь
    Возраст
    60
    Сообщений
    1.605

    По умолчанию Re: Снова - фазоинвертор. Нужна помощь.

    Да, всё верно, полностью согласен. 1 кОм - вполне нормальная нагрузка для большинства генераторов НЧ и звуковых карт.

  18. чинитель безобразия Аватар для Vjumajlo
    Регистрация
    11.04.2009
    Адрес
    ДВР
    Возраст
    56
    Сообщений
    4.196

    По умолчанию Re: Снова - фазоинвертор. Нужна помощь.

    DECEMBER, так весь-то и прикол в том, что звуковые карты сами по себе не могут развить такое напряжение, возможно поэтому в радиолюбительских статейках нет-нет, да и мелькают альтернативные измерения на малых сигналах с непредсказуемой точностью измерений. Возможно поэтому и встречаются на разных форумах вздыхания - ах ящик не запел, как ожидалось, ах в два раза пришлось увеличивать длину порта.
    В голове есть не только рот, чтобы говорить и есть, но и мозг, чтобы хоть иногда вспоминать, что он там есть.
    Думай. Думай всегда…
    И даже, если нечем думать, напрягись - мысль обязательно появится. Иначе ты никто. (Вова)

  19. Завсегдатай Аватар для RINDIG
    Регистрация
    06.07.2008
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    31
    Сообщений
    1.034

    По умолчанию Re: Снова - фазоинвертор. Нужна помощь.

    Сделайте картинку покрупнее , мне интересно.
    Сам хочу резонансную частоту измерить. Чтобы на неё ФИ настроить.
    Звук с компьютера , аудио карта Terratec DMX6 Fire
    Триампинг НЧ ЭМОС 50 ГДН-LM4766 ИТУН , СЧ SB-NRX15-LM4765 ИТУН, ВЧ Morel mdt-30-LM1876
    Кроссовер программный Foobar 5 порядок . А также активный на ОУ , 3 порядка.
    Частота раздела 150\3000 гц.

  20. чинитель безобразия Аватар для Vjumajlo
    Регистрация
    11.04.2009
    Адрес
    ДВР
    Возраст
    56
    Сообщений
    4.196

    По умолчанию Re: Снова - фазоинвертор. Нужна помощь.

    Цитата Сообщение от RINDIG Посмотреть сообщение
    хочу резонансную частоту измерить. Чтобы на неё ФИ настроить.
    Это эксперимент, или специальная задумка для конкретной АС?
    В голове есть не только рот, чтобы говорить и есть, но и мозг, чтобы хоть иногда вспоминать, что он там есть.
    Думай. Думай всегда…
    И даже, если нечем думать, напрягись - мысль обязательно появится. Иначе ты никто. (Вова)

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •