Страница 1 из 25 12311 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 490

Тема:

  1. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для krulfa
    Регистрация
    09.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    881

    По умолчанию Усилитель просто с высокими параметрами

    Собственно, сабж. В модели показывал THD около 0.0002% на 20К, 50Вт и 8 Ом.

    Выход без реле, поэтому стоит отсекатель на полевых транзисторах. Левее - схема автоматического регулирования тока покоя с кучей транзисторов. Ну а еще левее - собственно усилитель. Коэффициент усиления - 37 дБ, предназначается, чтобы подключать к источнику просто через регулятор громкости. Так и сделано на шасси усилителя Одиссей-010. Глубина ООС на 20 кГц ~73 дБ расчетная.

    Избыточность схемотехники есть, задача ставилась, чтобы просто заработало с первоначальной идеей и в той печатной плате, которая была когда-то заказана.

    Еще есть стабилизатор напряжения +-37В с плавным включением, стаблизатор на +-60В и схема управления, но к усилителю это не сильно относится.

    При прослушивании были успешно переиграны Cambridge Audio Azur 840 и семиканальный Arcam, по внешнему виду, кажется, P777, может быть, предыдущая модель. Источником был небезызвестный CD-плеер Arcam с Ring DAC, колонки Monitor Audio Gold.

    Сейчас интересно послушать и сравнить с чем-нибудь еще.

    Хронология создания:
    Начало в 2005 году - первое моделирование, выбор элементной базы.
    Январь 2006 - первый макет. Простой ВК, простой дифкаскад на ПТ. Расчетный КНИ 0.02% на 20 кГц. Макет звучал хорошо и объемно, что сохранилось и впоследствии. Принято решение добавлять усилитель тока на Т3 Т6.
    Лето 2006 - готова модель с усилителем тока.
    Зима-весна 2007 - начались эксперименты с моделью ВК в классе Super A. Цепь L1 L2 R44 R38 приобрела свои очертания. THD 0.0033%.
    Июнь 2007 - совмещенный каскад SuperA и АВ моделирует THD 0.0006%
    Август 2007 - появилась схема автоматического регулирования тока покоя. Схема приобрела рабочие очертания.
    Лето 2007 - разводка и изготовление основной ПП.
    Зима 2008 - сборка одного канала.
    Весна 2008 - началась отладка, проверка моделей. Схема управления током покоя переделана с транзисторов на TL431. При нормальной работоспособности на малом сигнале остался один мощный возбуд на большом сигнале, причина которого неясна.
    Апрель 2008 - смоделирована зависимость КНИ от тока покоя и эмиттерных резисторов. Найден минимум, который показал несостоятельность совмещения Super A и АВ. Переделано на AB, THD 0.0002%
    Октябрь 2008 - найдена причина возбудов ВК. Добавлен двухступенчатый ограничитель D9 D10 D8 D12 LED3 LED4. ВСЕ! ПАШЕТ!!!
    Ноябрь 2008 - усилитель собран в корпус и начал эксплуатироваться.
    Декабрь 2008 - первое прослушивание (сравнение с Arcam и СА).
    Начало 2009 - первые измерения THD (0.002% - 0.007%). Попытка уточнить модели и найти расходжения.
    Лето-осень 2009 - усложненная перспективная модель показала 0.00002% на 20 кГц.
    Ноябрь 2009 - устранение синфазных подвозбудов, улучшение тепловой стабильности тока покоя, правка входного каскада.
    Декабрь 2009 - переделка входных цепей.
    Январь 2010 - второе прослушивание.
    Февраль 2010 - замена БП.
    Март 2010 - попытка улучшить КНИ путем замены каскада УН на биполярный Шиклай и включения плавающего каскода во входном каскаде.
    Май 2010 - третье прослушивание прослушивание показало проблемы с объемом звучания. Вернулся к первоначальной схеме входного каскада без плавающего каскода, заменил УН на составной источник тока. Убраны все "железяки" из путей прохождения сигнала на выходные клеммы. Результат - звук супероткрытый, эмоциональное впечатление перестало зависеть от уровня громкости.
    Июнь 2010 года. Измерил КНИ, график и некоторые спектры приложены: правый канал 3 кГц под нагрузкой 50 Вт (0.00071%) и без нагрузки (0.00046%), правый канал IMD 14+15 кГц (0.00022%) и левый канал на 50 гЦ, чтобы посмотреть очаровательную гребенку помех от БП (0.0032% из-за этого).
    P.S. Спектры не показывают реальный КНИ; так как использовалась измерительная приставка, их нужно читать: уровни гармоник и шумовую полку уменьшать на 24 дБ, т.к. уровень основной гармоники около -16 дБ
    19.06 Вернул обратно следящий каскод входного ДК, но по другой схеме - звучит лучше.
    17.07 Усилитель получил имя - Mont Blanc (или Монблан по-русски) по имени высочайшей горы Европы, находящейся в Альпах.
    24.10.10 Уменьшил индуктивность выходного дросселя, добавил цепь Цобеля, изменил включение снабберной цепочки в ВК. Прослушивание выявило значительное влияние на звук процессов внутри БП, поэтому дальнейшие работа по доводке данного экземпляра усилителя прекращаются.


    Жертвы:
    Два стабилитрона на 6.8В, один на 15В и одна TL431 (два КЗ щупом по питанию и неправильный монтаж). Один 2705 и 315 (сгорели при КЗ щупом в схеме управления током покоя). Резистор на 1 Ом (погиб при испытании схемы защиты). Два транзистора в стабе 37В (КЗ крышкой уся на корпус при надевании). Транзистор управления реле сигнала (КЗ на выходе). Два BS250 в разное время в одном месте (причина неясна, возможно КЗ щупом). LED4 (перегрелся после выхода BS250). Резистор на 3 Ом (погиб при просмотре формы тока нового транса). Последнее КЗ соплей припоя унесло T14, а вместе с ним - и весь стаб на -60В, что меня удивило, так как последний был защищен самовосстанавливающимся предохранителем.


    Федор Круль.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	P1050916.jpg 
Просмотров:	2621 
Размер:	394,6 Кб 
ID:	88451   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Левый 50 load 8.gif 
Просмотров:	947 
Размер:	42,8 Кб 
ID:	88452   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3000 no load.gif 
Просмотров:	801 
Размер:	44,6 Кб 
ID:	88453   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3000 load 8.gif 
Просмотров:	702 
Размер:	38,9 Кб 
ID:	88454  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	14+15 IMD.gif 
Просмотров:	697 
Размер:	42,8 Кб 
ID:	88455   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	KrulfaDistort.png 
Просмотров:	965 
Размер:	30,1 Кб 
ID:	88456   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Model1H.jpg 
Просмотров:	4004 
Размер:	217,0 Кб 
ID:	101157  
    Последний раз редактировалось krulfa; 24.10.2010 в 19:16.

  2. Завсегдатай Аватар для dekko
    Регистрация
    05.04.2006
    Сообщений
    4.906

    По умолчанию Re: Усилитель просто с высокими параметрами

    вай... титанический труд! поздравляю!

  3. Хам, просто хам... (навсегда) Аватар для Sagittarius
    Регистрация
    25.10.2007
    Сообщений
    1.647

    По умолчанию Re: Усилитель просто с высокими параметрами

    Ипать... это что было?

    КП103 лишние и нужны резики в эмиттерах дифкаскада Т3, Т6. Токовое зеркало Т2, Т4, Т5 попроще - сложное имеет плохие частотные характеристики из-за сочетания ёмкости и сопротивления базовой цепи Т4.
    Последний раз редактировалось Sagittarius; 30.10.2009 в 21:44. Причина: Добавлено сообщение

  4. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для krulfa
    Регистрация
    09.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    881

    По умолчанию Re: Усилитель просто с высокими параметрами

    Цитата Сообщение от Sagittarius Посмотреть сообщение
    КП103 лишние
    Вы имели ввиду КП303? Да. Как впоследствии выяснилось, схема и без них "сводится".

    и нужны резики в эмиттерах дифкаскада Т3, Т6.
    Зачем? Вообще мне хотелось минимальное входное сопротивление этого каскада, поэтому я резюки не ставил.

    Токовое зеркало Т2, Т4, Т5 попроще - сложное имеет плохие частотные характеристики из-за сочетания ёмкости и сопротивления базовой цепи Т4.
    Я не уверен, что это принципиально, по крайней мере здесь. У сложного получше с выходным сопротивлением.

  5. Завсегдатай Аватар для A.R.
    Регистрация
    02.01.2005
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    40
    Сообщений
    1.278

    По умолчанию Re: Усилитель просто с высокими параметрами

    Круто. Масштаб проделанной работы заслуживает уважения. По схеме пока воздержусь от комментариев, тут надо разбираться, а голова забита другим. Я так понимаю, основная фишка -- это дифкаскад с повышенным усилением и линейностью, что-то типа схем Хауксфорда?
    Андрей

  6. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для krulfa
    Регистрация
    09.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    881

    По умолчанию Re: Усилитель просто с высокими параметрами

    Цитата Сообщение от A.R. Посмотреть сообщение
    Круто. Масштаб проделанной работы заслуживает уважения. По схеме пока воздержусь от комментариев, тут надо разбираться, а голова забита другим. Я так понимаю, основная фишка -- это дифкаскад с повышенным усилением и линейностью, что-то типа схем Хауксфорда?
    Нет. Таких фамилий, как Хауксфорд, пока не знаю.

    Идея была в том, чтобы каждый тип транзисторов занимался своим делом. То есть, полевой транзистор - это преобразователь напряжение-ток, а биполярный - усилитель тока. То есть, я хотел исключить, чтобы биполярные транзисторы работали в каскадах, где в сущности происходит преобразование тока в напряжение и обратно. Поэтому здесь биполярный дифкаскад, образно говоря, не дифкаскад, а балансный усилитель тока, приходящего от входного дифкаскада на полевых транзисторах. Т.е. напряжение между базами транзисторов мне неинтересно и я бы хотел, чтобы оно было как можно меньше. Поэтому необходима была динамическая нагрузка для входного дифкаскада, которую я попутно приспособил к тому, чтобы местной ООС сделать предсказуемым коэффициент усиления по току всей конструкции на высоких частотах. А на низких (читай - звуковых) частотах эта ООС не действует, и коэффициент усиления по току этих биполярных транзисторов используется по полной.

  7. Завсегдатай Аватар для A.R.
    Регистрация
    02.01.2005
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    40
    Сообщений
    1.278

    По умолчанию Re: Усилитель просто с высокими параметрами

    Цитата Сообщение от krulfa Посмотреть сообщение
    Нет. Таких фамилий, как Хауксфорд, пока не знаю.
    http://www.essex.ac.uk/csee/research...blications.htm, в частности Ваш дифкаскад навеял что-то из j4.
    Андрей

  8. Завсегдатай Аватар для Nick
    Регистрация
    28.03.2005
    Адрес
    NY, USA
    Возраст
    40
    Сообщений
    3.605

    По умолчанию Re: Усилитель просто с высокими параметрами

    Цитата Сообщение от krulfa Посмотреть сообщение
    Собственно, сабж. В модели показывал THD около 0.0002% на 20К, 50Вт и 8 Ом. В металле обнаружились расхождения по токам сигнала с моделью примерно в 2-3 раза, в худшую сторону, разумеется.
    Вероятно наводятся с ВК, особенно если чётные доминируют.
    Истина где-то там...

  9. Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.520

    По умолчанию Re: Усилитель просто с высокими параметрами

    В схеме использованы мосфеты. Их модли в симуляторах очень примитивны. Поэтому не стоит так сильно верить в результаты симуляции.

  10. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для krulfa
    Регистрация
    09.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    881

    По умолчанию Re: Усилитель просто с высокими параметрами

    Цитата Сообщение от Nick Посмотреть сообщение
    Вероятно наводятся с ВК, особенно если чётные доминируют.
    Это известная причина, которую я попытался минимизировать разводкой и входных, и силовых цепей. Однако преобладание второй гармоники показывалось еще и в модели.

    Добавлено через 11 минут
    Цитата Сообщение от Костя Мусатов Посмотреть сообщение
    В схеме использованы мосфеты. Их модели в симуляторах очень примитивны. Поэтому не стоит так сильно верить в результаты симуляции.
    Пожалуй, и так. Модели 2SK и 2SJ делал сам, даташитам более-менее соотвествуют. Примитивность модели в наибольшей степени проявляется в переключательном режиме, а в этом усилителе, так как режим относительно малосигнальный, достаточно попасть в точку рабочего режима, и если там крутизна не врет, то будет более-менее Ок.

    Проблема с моделями не столько в том, что они примитивны, а в том, что производитель не публикует целый ряд параметров. В частности, объемное сопротивление базы и эмиттера для биполяров, которые вносят существенный вклад в искажения выходного каскада и влияют на выбор оптимального тока покоя.

    Для тех же SK/SJ есть график зависимости крутизны от частоты, который начинает валиться от 17 МГц. А для всех остальных FET-ов такого графика вообще нет. Да и если бы был, кроме величины крутизны нужно видеть график избыточного фазового сдвига.

    Я пробовал сам снимать кое-какие характеристики для построения моделей, но это заслуживает отдельного проекта и темы в форуме.
    Последний раз редактировалось krulfa; 31.10.2009 в 07:07. Причина: Добавлено сообщение

  11. Завсегдатай Аватар для Nick
    Регистрация
    28.03.2005
    Адрес
    NY, USA
    Возраст
    40
    Сообщений
    3.605

    По умолчанию Re: Усилитель просто с высокими параметрами

    Цитата Сообщение от krulfa Посмотреть сообщение
    Это известная причина, которую я попытался минимизировать разводкой и входных, и силовых цепей.
    Ну по фото не скажешь. Шунты далеко и с точки зрения наводок от ВК транзисторы расположены, на мой взгляд, не оптимально. Хотя при таком креплении выходников на радиаторы как ни старайся довольно сложно обеспечить минимальную индуктивность цепей питания ВК...
    Истина где-то там...

  12. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для krulfa
    Регистрация
    09.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    881

    По умолчанию Re: Усилитель просто с высокими параметрами

    Цитата Сообщение от Nick Посмотреть сообщение
    Ну по фото не скажешь. Шунты далеко и с точки зрения наводок от ВК транзисторы расположены, на мой взгляд, не оптимально. Хотя при таком креплении выходников на радиаторы как ни старайся довольно сложно обеспечить минимальную индуктивность цепей питания ВК...
    А-ааа... В точку смотрите. На фото не видно, а так скажу, что мощные транзисторы стоят парами PNP-NPN вплотную друг другу, а шины питания и выхода идут параллельно друг другу на разных сторонах платы. Соотвественно, площади излучающих контуров и индуктивности по возможности минимальны. Я думаю, лучше можно сделать, только если транзисторы ВК подключать скрученными проводами и собирать все "хвосты" буквально в одну точку. Но это другой конструктив.

  13. Завсегдатай Аватар для Nick
    Регистрация
    28.03.2005
    Адрес
    NY, USA
    Возраст
    40
    Сообщений
    3.605

    По умолчанию Re: Усилитель просто с высокими параметрами

    Цитата Сообщение от krulfa Посмотреть сообщение
    В точку смотрите. На фото не видно, а так скажу, что мощные транзисторы стоят парами PNP-NPN вплотную друг другу, а шины питания и выхода идут параллельно друг другу на разных сторонах платы. Соотвественно, площади излучающих контуров и индуктивности по возможности минимальны.
    Параллельно на одном слое хуже чем друг над другом, это понятно. Но также играет роль площадь полигонов, чем больше, тем лучше. Да и кондёры поближе к тр-рам - тоже лучше.
    Я вообще около -120дБ на 10кГц добился только на 4-х слоях (полигоны: +, земля, -, земля). Правда может можно было бы и 2-х слойку вылизать, но это было бы далеко не с первого раза. Ещё правда расстояние от ВК до малосигнальной части играет довольно значительную роль..
    Последний раз редактировалось Nick; 31.10.2009 в 10:18.
    Истина где-то там...

  14. Ветеран Аватар для Prophetmaster
    Регистрация
    23.08.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    3.565

    По умолчанию Re: Усилитель просто с высокими параметрами

    krulfa,
    Цитата Сообщение от krulfa Посмотреть сообщение
    Собственно, сабж.
    Сложный усилитель, очень много деталей, но на плате смотрится красиво.
    Какой ток покоя оконечного каскада? Зачем такое большое входное сопротивление (220 кОм)? Или у Вас перед ним РГ стоит килоОм на 50? Тогда 220 кОм в самый раз будет.
    Цитата Сообщение от krulfa Посмотреть сообщение
    Сейчас интересно послушать и сравнить с чем-нибудь еще. Просто продолжать улучшать THD, может быть, и не стоит, так как может разрушиться звуковой баланс.
    Может уплыть, так что боритесь с подвозбудами, плаванием тока покоя в одном канале и слушайте - ТНD у Вашего аппарата и так очень низкий.
    http://www.vegalab.ru/forum/signaturepics/sigpic1808_2.gif

  15. Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.520

    По умолчанию Re: Усилитель просто с высокими параметрами

    Цитата Сообщение от krulfa Посмотреть сообщение
    Проблема с моделями не столько в том, что они примитивны
    Дже указав много параметров, мдель остается примитивной. Причем в линейных режимах примитивность наибольшая. Конечно, еще сильно зависит от симулятора. Однако нормальной симуляции зависимости емкостей от напряжений я ни разу не встречал. Зависимости крутизны от тока могут быть похожими, но все равно кривыми....

  16. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для krulfa
    Регистрация
    09.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    881

    По умолчанию Re: Усилитель просто с высокими параметрами

    Цитата Сообщение от Prophetmaster Посмотреть сообщение
    Какой ток покоя оконечного каскада? Зачем такое большое входное сопротивление (220 кОм)? Или у Вас перед ним РГ стоит килоОм на 50? Тогда 220 кОм в самый раз будет.
    Ток покоя - 300 мА +- 30 для всего ВК в целом. Высокое входное сопротивление действительно сделано под переменный резистор 30-50 кОм, потому что не хочу нагружать ОУ, стоящие в источнике сигнала. Кто знает, как они относятся к нагрузке.

  17. Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    40
    Сообщений
    1.227

    По умолчанию Re: Усилитель просто с высокими параметрами


    Offтопик:
    krulfa, Про усилитель ничего не скажу, но приз за самую нечитаемую схему можно вручать смело.
    Нифигаж не понятно

  18. По умолчанию Re: Усилитель просто с высокими параметрами

    А много в мире людей, которые могут но слух отличить Ваш усилитель от Cambridge Audio Azur 840 (если последний неврет безбожно)?

  19. Ветеран Аватар для Prophetmaster
    Регистрация
    23.08.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    3.565

    По умолчанию Re: Усилитель просто с высокими параметрами

    Цитата Сообщение от krulfa Посмотреть сообщение
    Высокое входное сопротивление действительно сделано под переменный резистор 30-50 кОм, потому что не хочу нагружать ОУ, стоящие в источнике сигнала.
    Я тоже склоняюсь к такому варианту в своих конструкциях. Низкое входное хорошо, но только если источник его переваривает.
    Цитата Сообщение от ВАЛЕРИЙЙ Посмотреть сообщение
    А много в мире людей, которые могут но слух отличить Ваш усилитель от Cambridge Audio Azur 840 (если последний не врет безбожно)?
    Разница в звучании между двумя разными усилителями очень большая на слух, если остальные компоненты тракта достаточно высокого качества.
    ВАЛЕРИЙЙ,
    Ваш аватар совсем не располагает к общению.
    http://www.vegalab.ru/forum/signaturepics/sigpic1808_2.gif

  20. Джем Аватар для Djemshut
    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    55
    Сообщений
    1.991

    По умолчанию Re: Усилитель просто с высокими параметрами

    а как там разъемы выходные на стальной пластине сочетаются со сверхнизкими искажениями, нормально?
    Последний раз редактировалось Djemshut; 11.05.2010 в 19:36.
    И днем и ночью ток ученый все ходит по цепи кругом

Страница 1 из 25 12311 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •