Noise Reduction

[Николай Николаевич]

Кто-нибудь использовал в своих звуковых системах Нойз редакторы, так называемые High Com? Какой эффект они дают? Либо их использование не оправдано? Что скажете?

[Spammer]

Это не совсем так. Вот мне, например, нужно. И я готов работать по этому направлению, но в приложении не кассетников, а минидисков. Чёрт, проговорился в аналоговой теме. Сейчас съедят с потрохами.

минидисков?так они сжатые и зачем там шумопонижение?))

[Turbo_man]

минидисков?так они сжатые и зачем там шумопонижение?))

Может пойдём в цифровые источники, чтобы не закидали помидорами...
У меня есть подозрение (пока не проверенное, т.к. нет dbx-а), что если перед записью на минидиск пожать динамический диапазон, то это позволит частично снять (?) тот вред, который наносит ATRAC.
Мысль ясна?

[Spammer]

тож так думал о мп 3)там это уже есть))в кодеке

---------- Добавлено в 00:01 ---------- Предыдущее сообщение в 00:00 ----------

ATRAC

---------- Добавлено в 00:03 ---------- Предыдущее сообщение в 00:01 ----------

ох побьют нас аналоговики возможно даж ногами ((хотя я многих аналогивиков видел там и наоборот)

[Turbo_man]

тож так думал о мп 3)там это уже есть))в кодеке

---------- Добавлено в 00:01 ---------- Предыдущее сообщение в 00:00 ----------

ATRAC

---------- Добавлено в 00:03 ---------- Предыдущее сообщение в 00:01 ----------

ох побьют нас аналоговики возможно даж ногами ((хотя я многих аналогивиков видел там и наоборот)

В принципе, что ATRAC, что мп3, по сути одно и то же. Про мп3 и dbx писал в Радохобби Е.Лукин, что якобы можно добиться существенного улучшения. Поэтому я и надеюсь, что в минидиске будет аналогично.
А минидиски я очень люблю. Только тссссс....., никому.

[Spammer]

dolby S выдирайте))

[Turbo_man]

dolby S выдирайте))

Вы имеете ввиду из Тика выдирать? Это неплохая мысль, т.к. там я ею не пользуюсь.
Ну по крайней мере на время можно.

[Spammer]

ага)) там как раз отдельным блоком)

[Turbo_man]

ага)) там как раз отдельным блоком)

отдельной платой там только долби-S в занале записи, а в канале УВ она распаяна на общей для УВ.

[LOKER]

На годик в монастырь в отдельную келью на хлеб и воду..а вход запечатать

дайте адресок... ;)

---------- Добавлено в 08:54 ---------- Предыдущее сообщение в 08:50 ----------

Какой эффект они дают? Либо их использование не оправдано?

Единственный раз когда Denoiser оказался эффективным это при редактировании оцифрованных языковых самоучителей с поношенного винила. Паузы вычищает отлично... тренировался на музыке, но какой бы порог не выставлять корежит музыку всё равно...
Есть перспективка оцифровки 2-х сотен кассет, вот там можно будет и потренироваться по борьбе с шумами... но это не скоро наступит у меня...

[ddmm2008]

Могу сказать, что компандеры последних моделей качественно работают с музыкальным сигналом. Лично у меня, кроме встроенных в кассетники, есть еще Fisher NR-500 (Super D) и dbx224, оба довольно часто слушаю в своей системе и нередко проводил сравнительные прослушивания винил/CD/кассета/кассета+компандер. Иногда закрадывались сомнения, что компандер ухудшает качество звука, но в итоге выяснялось, что больше оказывает влияние совокупность факторов и в основном это качество исходного музыкального материала. Нередко изъяны музыкального материала принимал за плохую работу своей техники, а при перепроверке оказывалось, что зря грешил на нее.

[Alexander]

В одном журнале как-то описывалось тестирование CD проигрывателей следующим способом,-музыкальный компакт диск "грабился" в комп затем в редакторе уровень уменьшали на 60дБ и записывали на CD которым и тестировали . Многие дорогие проигрыватели с этого диска вообще ничего не смогли воспроизвести,а как не странно бюджетные СОНИ ФИЛИПСы и ЯМАХИ проиграли нечто похожее на музыку,ну это так к слову. В эпоху катушечных магнитофонов существовало такое мнение,что лучше записывать с уровнем не 0дБ а -6 и даже -10дБ,что якобы за счёт уменьшения искажений обеспечивает более натуральное звучание а шумы которые увеличиваются можно шумодавом задавить. Пробовал и сделал вывод,что это всё полная фигня! Шумодав нормально работает только когда сигнал имеет нормальный уровень,регулировка порога не спасает,а при "нулевом" уровне записи и без шумодава вполне сносно звучит.
На сколько я понял из литературы High Com это нечто подобное системе dolbi-b так на касетнике если писать с этим компандером с заниженым уровнем то потом вообще слушать невозможно,хоть и говорится,что экспандер зеркален компандеру,может и так но только на одном уровне записи...

[Turbo_man]

на касетнике если писать с этим компандером с заниженым уровнем то потом вообще слушать невозможно,хоть и говорится,что экспандер зеркален компандеру,может и так но только на одном уровне записи...

Вообще то странно. Может у вас в сквозном тракте коэффициент передачи не 1 или сам тракт не очень? Или компандер не исправен? Так быть не должно.

[Olegyurich]

а шумы которые увеличиваются можно шумодавом задавить.

Видимо имелся ввиду динамический фильтр. Я тоже пробовал писать -5 дБ, вполне нормально, ВЧ более естественные.

[ИГВИН]

В одном журнале как-то описывалось тестирование CD проигрывателей следующим способом,-музыкальный компакт диск "грабился" в комп затем в редакторе уровень уменьшали на 60дБ и записывали на CD которым и тестировали . Многие дорогие проигрыватели с этого диска вообще ничего не смогли воспроизвести,а как не странно бюджетные СОНИ ФИЛИПСы и ЯМАХИ проиграли нечто похожее на музыку...

Нетрудно догадаться, что производители "многих дорогих проигрывателей" даже не догадывались о тесте.
Также нетрудно догадаться, где получали денежку за "экспертизу" участвующие в тесте эксперды.
Как звучат "бюджетные СОНИ ФИЛИПСы и ЯМАХИ", мы знаем и без "экспертизы"
Чтоб тем экспердам всю жизнь их слушать, раз уж расхвалили...

Кстати, Алексей Никитин выкладывал запись, в которой "играют" только два младших бита.
Очень показательная вещь, всякое Г действительно ни хрена не воспроизводит, а более-менее приличные аппараты, с нормальными ЦАПами - вполне узнаваемо, и даже слова можно разобрать. Это при двух-то битах!

[Spammer]

а можно глянуть на этих два бита))

---------- Добавлено в 17:12 ---------- Предыдущее сообщение в 17:11 ----------

ссылочку пожалуйста я с помощью дизеринга добился с 4 разрядов звук разборчивый токо пищплки спалить могно дизерингом)

[ИГВИН]

а можно глянуть на этих два бита))

Spammer, легко! На Сундуке была целая эпопея, в результате которой Алексей и сгенерил тот файл.
Точная ссылка на файл http://www.ant-audio.co.uk/test/2bit_fragment.zip , но я советую прочитать всю ветку, там много полезного, в основном Никитинские посты.
http://soundex.ru/index.php?showtopic=24785&st=150

[Spammer]

Offтопик:
спасибо)

---------- Добавлено в 18:42 ---------- Предыдущее сообщение в 18:32 ----------

я пацталом

А теперь смотрим внимательно на наглядные изображения от Mamix*а и видим САМУЮ СЕРЬЕЗНУЮ ПРОБЛЕМУ ЦИФРОВОГО ФОРМАТА ЗВУКА: ЗВУК ФОРМИРУЕТСЯ ТОЛЬКО ВЕРШИНАМИ ОТСЧЕТОВ (БИТОВЫХ "СТОЛБИКОВ"). Как только звук начинает жить (столбики изменяться) в диапазоне, скажем, 7-10 бит, все что ниже 10-ти бит оказывается заполнено на всю катушку и там НИЧЕГО НЕ МЕНЯЕТСЯ! Если ничего не меняется - это постоянный ток, а не звук. Не бывает, чтобы изменения ОДНОВРЕМЕННО происходили в диапазоне 7-10 бит и, скажем, в диапазоне 16-20 бит. Чтобы что-то менялось в диапазоне 16-20 бит, необходимо, чтобы над этим диапазоном ничего не было. т.е. уровень сигнала был в размерности 16-20 бит, НЕ ГРОМЧЕ!!! Как только наше ухо начинает улавливать какой-то звук, это значит, что сигнал зашел в диапазон, превышающий 16-тый бит по битной шкале, а это, в свою очередь, значит, что ВСЕ БОЛЕЕ МЛАДШИЕ БИТЫ ЗАПОЛНЕНЫ ДО ПРЕДЕЛА и там никаких изменений не происходит! А зачем они тогда нужны, если они не меняются?!! Зачем нам нужен постоянный ток, если мы слушаем музыку?

---------- Добавлено в 18:45 ---------- Предыдущее сообщение в 18:42 ----------

я понимаю начем он ошибся )просто человек подумал глядя на измеритель уровня типо -96 -90 -84 стоит колом и кажется что биты не изменяются)

---------- Добавлено в 18:45 ---------- Предыдущее сообщение в 18:45 ----------

на самом деле сигнал состоит из 65536 кусков по амплитуде)

---------- Добавлено в 18:47 ---------- Предыдущее сообщение в 18:45 ----------

это по молодежному называется протупил))

---------- Добавлено в 19:10 ---------- Предыдущее сообщение в 18:47 ----------

---------- Добавлено в 19:14 ---------- Предыдущее сообщение в 19:11 ----------

он забыл что сигнал через нуль переходит)

[Turbo_man]

если взять 65535 светодиодов младшие и вправду будут гореть всегда

Не правда, а как же сигнал будет проходить через 0?

[ИГВИН]

Offтопик:

он забыл что сигнал через нуль переходит

Как говорила моя учительница математики - не знал, да ещё забыл!

[Spammer]

Не правда, а как же сигнал будет проходить через 0?

я поправился ))мимолетное сомнение

---------- Добавлено в 19:34 ---------- Предыдущее сообщение в 19:33 ----------