Noise Reduction

[Николай Николаевич]

Кто-нибудь использовал в своих звуковых системах Нойз редакторы, так называемые High Com? Какой эффект они дают? Либо их использование не оправдано? Что скажете?

[КСИВ]

В компандерах подавляется любой "шум канала"

Про все компандеры не скажу, но с DOLBY дело обстоит примерно так:
При записи поднимается уровень высоких частот. Соотношение сигнал-шум усилителя записи
не изменяется, т.к. усиление шума усилителя записи одинаково с усилением сигнала.
При воспроизведении происходит обратный процесс, усиление высоких частот уменьшается
(характеристика обратна процессу записи). Соотношение сигнал шум (усилителя записи) опять измениться не может.
Т.е. изменяется только соотношение сигнал-шум ленты и все. С шумами усилителя воспроизведения тоже самое, динамический диапазон не изменится.
С уважением.

[Turbo_man]

т.к. усиление шума усилителя записи одинаково с усилением сигнала.

Что-то новое для меня. Вы путаете с шумом фонограммы. Его, действительно, УЗ усиливает, а компандер уменьшить не может.
Компандер не сможет отличить шум УЗ от шума ленты и от шума УВ, поэтому всё это разом ослабляет.
Шум УЗ просто добавляется к уже компрессированному сигналу, а потом ослабляется при восстановлении сигнала.
Понятнее не могу - читайте литературу.

[КСИВ]

Понятнее не могу

А я попытаюсь. Компандер в усилителе записи стоит после входного каскада усилителя записи, т.е.
после источника шума в УЗ. Поэтому все изменения усиления производятся как с сигналом, так и с шумом.
Соотношение сигнал шум измениться не может. Так как сигнал и шум усилителя записи обрабатываются двумя
ступенями компандера, а шу ленты только одной (воспроизведение) то для него эти шумы естественно различаются.
Шум усилителя воспроизведения при работе компандера уменьшится при ослаблении компандером высоких частот
(в первом посте я написал неточно), но не фон (50-100 герц), что чаще бывает проблемой усилителя воспроизведения.
А читать литературу рекомендовано всем. С уважением.

[Turbo_man]

Компандер в усилителе записи стоит после входного каскада усилителя записи, т.е.
после источника шума в УЗ.

Если УЗ по вашему стоит до компандера, то я пас.
До компандера чаще всего стоят пассивные регуляторы уровня записи и баланса. Это всё.

---------- Добавлено в 00:36 ---------- Предыдущее сообщение в 00:17 ----------

Под УЗ обычно понимают тот усилитель, который обеспечивает необходимую частотную коррекцию при записи и ток записи.
Тот шум, о котором вы писали, конечно же, ослаблен не будет. Только его не называют шумом УЗ.

[КСИВ]

записи и ток записи

Под УЗ обычно понимают тот усилитель, который обеспечивает необходимую частотную коррекцию при записи и ток записи.

Какие же там шумы, если это каскады, работающие с высоким уровнем сигнала. Думаю,
что их просто можно не учитывать.

До компандера чаще всего стоят пассивные регуляторы уровня записи и баланса. Это всё.

В кассетных деках, которые мне приходилось настраивать, это не так.
На этом обсуждение данного вопроса можно завершить. С уважением.

[Turbo_man]

Думаю,
что их просто можно не учитывать.

Так думают далеко не все.

На этом обсуждение данного вопроса можно завершить. С уважением.

Согласен. С уважением.

[VeschiiOleg]

При записи поднимается уровень высоких частот.

В настоящем Долби все немного сложнее. Поднимаются не высокие частоты, а верхняя середина, (та область, где по статистическим исследованиям находится наибольшая спектр плотность кассетных шумов и наиболее неприятная для слуха: область 3-10кГц, а самый верхний край как раз придавливается. При воспроизведении - зеркально наоборот. Причем процесс зависит от уровня входного сигнала, если сигнал слабый, то глубина коррекции больше, если близко к 0дБ, то сигнал почти не обрабатывается. В общем существует семейство характеристик работы компрессора и экспандера, с помощью которых и происходит изменение коэфф. передачи канала при записи и воспроизведении. Этот процесс происходит на участке от входа "в УЗ" и до "выхода УВ" через ленту. Шум входной фонограммы (исходника) не меняется. Если исходник шумел, он так же и будет шуметь в полученной записи, просто она не приобретет новых шумов в процессе записи и не будет влиять шум ленты.

[Spammer]

так и есть то есть снижается шумы тракта запись-воспроизведение.грубо говоря от линейного входа до выхода

[Turbo_man]

Сегодня почти весь вечер проводил прослушивание внешнего компандера dbx (DBX224X). Сначала в качестве внешнего тракта к нему служила "заглушка" - межблочный кабель, соединяющий выход на магнитофон и вход от магнитофона. А потом и дека NAKAMICHI CR-5A (кассета тип 1). Как ни пытался услышать негатив компандеров - "жевание" звука и "дыхание" шума, так и не сумел. Получался весьма комфортный звук.
Искажение "сцены" также не увидел. Потом пробовал и МД-деку SONY JA30ES в качестве внешнего тракта с почти таким же результатом. Вроде медведь на ухо не наступал. Система и акустика вполне вменяемая.
Может кто-нибудь подскажет какой музыкальный материал выбрать для подобных тестов? Я брал оригинальный CD диск Dire Straits "Brothers In Arms", поскольку слушал его ранее, наверно раз 100.
Буду признателен тому, кто поможет с таким материалом (можно просто группу и альбом подсказать).
Если надо, могу попробовать выложить оригинал и оцифровку с кассеты и мини-диска.

[willowasbest]

Простите, что вмешиваюсь, но кто-нибудь изготавливал подобный шумоподавитель
из журнала Радио №11 1988год?

[intell]

Сегодня почти весь вечер проводил прослушивание внешнего компандера dbx (DBX224X).

Как ни пытался услышать негатив компандеров - "жевание" звука и "дыхание" шума, так и не сумел. Получался весьма комфортный звук.

ДБХ вообще уникальная система, она проводит только обработку уровня, спектр (как долби) не трогает.
Попробуй записать кассетку с пониженным уровнем (-30дб) и задрать громкость до нормальной, и все недостатки ДБХ услышишь.

Потом пробовал и МД-деку SONY JA30ES в качестве внешнего тракта с почти таким же результатом.
....
Вроде медведь на ухо не наступал.

Э...............

[Turbo_man]

Попробуй записать кассетку с пониженным уровнем (-30дб) и задрать громкость до нормальной, и все недостатки ДБХ услышишь.

Спасибо за совет, буду пробовать.

---------- Добавлено в 00:11 ---------- Предыдущее сообщение в 00:09 ----------

ДБХ вообще уникальная система, она проводит только обработку уровня, спектр (как долби) не трогает.

Да всю теорию я уже давно изучил. Только недавно перешёл к практике.

[EDDiE]

Попробуй записать кассетку с пониженным уровнем (-30дб) и задрать громкость до нормальной, и все недостатки ДБХ услышишь.

Может, тогда и c DOLBY A-S также поступить?

[Turbo_man]

Меня вот ещё DOLBY-SR заинтересовала. Но цена вопроса слегка останавливает. Но думаю, всё же раскошелюсь.

---------- Добавлено в 00:37 ---------- Предыдущее сообщение в 00:29 ----------

Простите, что вмешиваюсь, но кто-нибудь изготавливал подобный шумоподавитель
из журнала Радио №11 1988год?

Пробуйте, потом расскажете.

[intell]

Может, тогда и c DOLBY A-S также поступить?

Долби А у меня имеется, система 4х полосная и с глубиной всего 10 дб, с бытовыми имеет мало общего, держу только для воспроизведения лент.

[willowasbest]

Пробуйте, потом расскажете.

Попробовал в то время, понравилось. Вспомнил натолкнувшись
на разговоры в этой теме про хвосты. На мой взгляд намного
корректнее "маяка".

[Spammer]

DOLBY S купить бы)

[Turbo_man]

DOLBY S купить бы)

Куда будете встраивать, или автономно?

[Spammer]

в магнитофон))

---------- Добавлено в 23:09 ---------- Предыдущее сообщение в 23:09 ----------

куплю!!!2 шт желательно

[Pyku_He_oTTyda]

куплю!!!2 шт желательно

а если из донора вытащить Dolby S?