Страница 2 из 2 Первая 12
Показано с 21 по 29 из 29

Тема: Размагниченное кольцо стабилизации на SONY PS-X50

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для DjAndy
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    xUSSR
    Возраст
    58
    Сообщений
    384

    По умолчанию Размагниченное кольцо стабилизации на SONY PS-X50

    Пишу всвязи с совершенно неожиданным траблом с вертушкой SONY PS-X50.
    Проигрыватель с напрочь размагниченой полоской стабилизации скорости, находящейся на внутренней стороне диска.
    Стабилизация вращения диска совершенно нарушена. Ставлю диск с рабочего аппарата, всё нормально. Замена емкостей и повышение коэффициента усиления входного усилителя хоть и улучшили немного ситуацию, но полной стабильности нет, скорость чуть поддёргивается всё равно. Намагнитить кольцо метками в домашних условиях не представляю как. Схема стабилизации построена на CX193, даташит не нашёл. Отключил Quartz Lock как сделано в PS-X70, колебания стали мягче, но остались, т.к. САР всё равно берёт во внимание синал с датчика скорости. Хоть бери да выбрасывай весь САР, и ставь стабильный источник напряжения в цепь управления движком...

    Более подробно о мелочах.
    Уровень сигнала с датчика скорости после входного усилителя/компаратора с родным диском сильно плавает. Схему немного изменил, сделал как в PS-X70, она чуть правильнее. В ходе экспериментов коэффициент усиления поднял в несколько раз, добавив сначала 1 МОм последовательно с 330к, потом ещё 1Мом. Всё равно, временнОй стабильности импульсов с выхода компаратора нет. Такое впечатление что диск положили на сильный магнит и одна сторона магнитного кольца намагнитилась постоянным магнитным полем, заодно частично размагнитив записанные метки. Пробовал по этой причине включать последовательно с головкой-датчиком емкость, отрезающую инфранизкие частоты, не помогло.

    В общем и целом. Из-за временнОй нестабильности импульсов, САР резко увеличивает или снижает скорость вращения, метки стробоскопа почти постоянно колеблются, особенно резко в одной стороне диска, но не перескакивают, как это было без доработки входного усилителя. Из-за резкости САР по всей схеме прыгает питание. Поэтому пробовал замедлить скорость её реакции. Для этого пробовал увеличивать емкости в обвязке CX193. Но что-то не срослось, в одном из вариантов резкость колебаний скорости уменьшилась, но её амплитуда увеличилась.
    Может нужно было резисторы добавлять последовательно с емкостями... Уже запутался просто и устал, двое суток колдую над этой сонькой.

    Как вариант, думал поставить после входного компаратора синхрогенератор с плавной стабилизацией... но это, в приципе, тот же имеющийся САР. Лучше уж с ним и разобраться. Мыслил я так - даже если сейчас скорость нестабильна, с флуктуациями, то ведь кол-во оборотов всё равно остаётся прежним. И если грамотно снизить скорость реагирования САР, то получим искомую стабильную скорость вращения. Что кстати в последствии можно делать и на якобы нормально работающих аппаратах, т.к. неравномерность намагничивания колец всё равно присутствует, и резвый САР по любому вносит рывки в движение диска, и заодно насилует питание всего проигрывателя. А пересмотр схем нескольких проигрывателей на CX193 показал идентичность её обвязки, за исключением цепей стабилизации питания.

    Ещё как вариант - т.к. входные импульсы таки есть, не исчезают полностью, то может переделать вообще схему входного усилителя... например - поставить жлущий одновибратор с триггерами шмиддта по входу. Улучшит немного ситуацию конечно, но вряд ли спасёт полностью, т.к. есть большой подводный камень. При установке диска (без него такого нет), на выходе усилителя появляется сигнал 50 Гц - усиленная наводка сетевой помехи, с уровнем превышающем уровень полезного сигнала на размагниченных участках диска... Поэтому игры с входным усилителем в общем то ничего не дадут. При установке диска с нормально намагниченным кольцом синхронизации, уровень полезного сигнала очень большой, и наводки никак не влияют. Пробовал срезать всё что ниже 100-150 Гц, толку мало. Подсаживается и полезный сигнал, особенно на 33-й скорости, который и так еле живой.

    Кому интересно помочь, Service manual на SONY PS-X50 есть на здешнем FTP и на www.vinylengine.com
    Так же для сравнения можно взять схемы PS-X60, PS-X70, последняя более наворочанная, но микросхема стабилизации такая же.

    Да, по сервис мануалу частота с датчика ~384 Hz на 45-й скорости, и ~284 Hz на 33-й (33,33).
    Получается 512 магнитных меток на кольце.

    Если диску задать нужную скорость, можно попробовать записать синхросигнал по новой.
    Какую головку для этого можно применить ? Ширина дорожки миллиметров 10. Плюс расстояние до магнитного кольца нестабильно, при регулировке родной головки-датчика по миимальному зазору, с одной стороны диск довольно продолжительно цеплял головку. Т.е. при записи сигнал запишется очень неравномерно...

    Заранее благодарю ответивших.

    Выбрасывать не советуйте, эт мы и сами умеем.

    Добавил фотографии датчика. Судя по месту крепления, должен быть более чувствительный датчик, пошире этого. И что бросается в глаза - магниточувствительная часть сделана плоской, без радиуса, что снижает чутьё датчика.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSCF2952.jpg 
Просмотров:	363 
Размер:	252.6 Кб 
ID:	66171   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSCF2953.jpg 
Просмотров:	701 
Размер:	377.2 Кб 
ID:	66172  
    Последний раз редактировалось DjAndy; 29.10.2009 в 10:31.
    ICQ: 35832116
    E-Mail: da_c [AT] mail.ru
    Тел. +380-67-7660055, +380-93-9203719, +380-99-5215586
    Андрей

  2. #21
    Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,135

    По умолчанию Re: Размагниченное кольцо стабилизации на SONY PS-X50

    Цитата Сообщение от Pilulkin Посмотреть сообщение
    1 На место,где нанесены магнитные "штрихи" наклеивается лента с таким же количеством белых и чёрных штрихов,причём белые штрихи хорошо отражают свет.
    Не рекомедую связыватся с датчиками на отражение, если есть хоть малейшая возможность юзать датчик на просвет. На работе юзал и тех и других и много, потому не рекомендую.


    Если позволяет блин - выточить шайбу с прорезью, в прорезь вставить прозрачную пленку где фотовыводом нанесены штрихи, только не 512, а больше, хотябы раза в 2-4, потом тригерами поделить до 512.
    Датчик есно на просвет. Апертуру прямоугольную с большой высотой, чтобы защитится от пыли.
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  3. #22
    Завсегдатай Аватар для Pilulkin
    Регистрация
    22.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    76
    Сообщений
    3,645

    По умолчанию Re: Размагниченное кольцо стабилизации на SONY PS-X50

    Судя по вашему псевдониму,вы имели дело с этими аппаратами.
    Так вот во многих касетниках автостоп и данные на счётчик на подкасетных узлах сделан и тем и другим способом - и ничего работает,проблем практически не бывает.
    Дохнут оптопары регулярно - от старости.

  4. #23
    Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,135

    По умолчанию Re: Размагниченное кольцо стабилизации на SONY PS-X50

    Цитата Сообщение от Pilulkin Посмотреть сообщение
    во многих касетниках автостоп и данные на счётчик на подкасетных узлах сделан и тем и другим способом - и ничего работает,проблем практически не бывает.
    Знаю что бывает в кассетниках. Работать оно будет. В кассетниках.
    Тут другой случай. Тут датчик служит не счетчиком меток, а определителем позиции. Требования к точности и повторяемости в разы выше. Получить точность позиции датчиком на просвет имхо намного легче и дешевле.
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  5. #24
    Завсегдатай Аватар для Pilulkin
    Регистрация
    22.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    76
    Сообщений
    3,645

    По умолчанию Re: Размагниченное кольцо стабилизации на SONY PS-X50

    Точность должна быть высокая -согласен.
    Определение позиции - это как?
    Необходимо получить стабилизацию скорости вращения,а не позиции.
    От точности нанесения полос зависит стабильность снимаемой частоты - это понятно,и не важно каким способом это получено,главное результат.
    Выбирать придётся автору.

  6. #25
    Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,135

    По умолчанию Re: Размагниченное кольцо стабилизации на SONY PS-X50

    Цитата Сообщение от Pilulkin Посмотреть сообщение
    Определение позиции - это как?
    Необходимо получить стабилизацию скорости вращения,а не позиции.
    ФАПЧ замыкает обратную связь не по скорости(частоте), а по позиции(фазе). Джиттер (нестабильность фазы) датчика должна быть минимальна.
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  7. #26
    Завсегдатай Аватар для Pilulkin
    Регистрация
    22.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    76
    Сообщений
    3,645

    По умолчанию Re: Размагниченное кольцо стабилизации на SONY PS-X50

    Для того чтобы ФАПЧ работала необходимо получить стабильную частоту - потом уже фаза.
    Вопрос: что первично - яйцо или курица?
    Шутка.

  8. #27
    Завсегдатай Аватар для Бока
    Регистрация
    07.07.2009
    Сообщений
    6,495

    По умолчанию Re: Размагниченное кольцо стабилизации на SONY PS-X50

    Вот ещё мне что взбрендило. На тонкую железную ленту нанести штрихи из лака и травануть в хлорном железе. Получим магнитную расчёску.
    К голове датчика магнит приклеить.

  9. #28
    Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,135

    По умолчанию Re: Размагниченное кольцо стабилизации на SONY PS-X50

    С лентами есть еще один способ.
    Нынче есть цифровые линейки, но не типа штангеля,
    а магнитные вроде. Вобщем покупается датчик и липкая лента с кодом. Точность приличная весьма. Лента стоит недорого, продается на любую длинну.

    Чего внутри датчика не знаю (не щупал пока), кто делает не помню. Но предлагается массово на пром сегменте.

    Добавлено через 1 минуту
    Цитата Сообщение от Бока Посмотреть сообщение
    К голове датчика магнит приклеить.
    Либо ток через датчик пустить.
    Последний раз редактировалось Openreel; 30.10.2009 в 15:12. Причина: Добавлено сообщение
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  10. #29
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для DjAndy
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    xUSSR
    Возраст
    58
    Сообщений
    384

    По умолчанию Re: Размагниченное кольцо стабилизации на SONY PS-X50

    В обчем, все варианты с лентами, отражениями, просветами... в домашних условиях идеально не сделаешь. На отражение можно и риски стробоскопа использовать в таком случае. Не годится. Ладно. Будем думать. Всем спасибо за советы.

Страница 2 из 2 Первая 12

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •