Страница 2 из 3 Первая 123 Последняя
Показано с 21 по 40 из 45

Тема: Маленький большой усилитель

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для A.R.
    Регистрация
    02.01.2005
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,263

    По умолчанию Маленький большой усилитель

    В качестве подарка самому себе на день рождения изготовлен первый канал очередного телефонного усилителя. (Да, опять ушник ) Впрочем, он несет в себе зерно будущего большого уся, а именно УН, который легко адаптировать к нормальному высоковольтному ВК, защитив каскодами микросборки и sk170-й. Началось все с клона AD826 (https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=243), который, несмотря на совершенно адскую реализацию, очень понравился по звуку и своей нетребовательностью к этой самой реализации. Соответственно, при разработке решались следующие задачи:
    1) Один каскад усиления напряжения, в идеале на одном транзисторе. Сделано. Единственный усиливающий ток узел в УН, это J1.
    2) Постоянная глубина ОС на всем звуковом диапазоне, но не очень неглубокая. Сделано. От 20 до 20кГц глубина ООС порядка 50дБ +-1дБ.
    3) Отказ от коррекции по входу, как снижающей помехоустойчивость в мегагерцовом диапазоне. Сделано. Индуктивная коррекция в истоке J1 обеспечивает устойчивость с висящим в воздухе затвором J1, причем L1 также углубляет локальную ООС на ВЧ, и повышает устойчивость системы к перегрузкам.
    4) Упростить исходную схему, ибо было лень разрабатывать сложную плату. Сделано. После перехода к инвертирующему включению и замены обычного дифкаскада на развернутый, в УН осталось пять транзисторов, почти в два раза меньше.

    Пока сделан и отслушан один канал, на очереди второй и обвязка, после тестирования прикреплю и ее. Пока искажения не мерил, оценил только устойчивость и способность воспроизводить звуки. Звуки воспроизводит довольно неплохо, хотя полностью оценить это можно только с двумя каналами.

    Обновление от 4.11.09:
    Усилитель собран и протестирован полностью. Коэффициент гармоник на 10В пик-пик 20кГц в 32Ом не больше 0.0008%, примерно столько же при 5В пик-пик. В обоих случаях доминирует вторая гармоника, спад гармонических составляющих искажений быстрый и равномерный.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	maket.jpg 
Просмотров:	3115 
Размер:	428.5 Кб 
ID:	66100   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	5vpp.png 
Просмотров:	1011 
Размер:	6.1 Кб 
ID:	66685   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	base-5vpp-cap.png 
Просмотров:	907 
Размер:	8.0 Кб 
ID:	66686   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	error-5vpp-cap.png 
Просмотров:	900 
Размер:	8.1 Кб 
ID:	66687  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	10vpp.png 
Просмотров:	869 
Размер:	6.8 Кб 
ID:	66688   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	base-10vpp-cap.png 
Просмотров:	341 
Размер:	9.7 Кб 
ID:	66689   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	error-10vpp-cap.png 
Просмотров:	333 
Размер:	10.1 Кб 
ID:	66690   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	base-10vpp-no-cap.png 
Просмотров:	324 
Размер:	9.6 Кб 
ID:	66691  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	error-10vpp-no-cap.png 
Просмотров:	341 
Размер:	9.7 Кб 
ID:	66692  
    Вложения Вложения
    • Тип файла: pdf vas.pdf (10.2 Кб, Просмотров: 1781)
    • Тип файла: pdf out.pdf (8.1 Кб, Просмотров: 1132)
    • Тип файла: pdf prot.pdf (7.1 Кб, Просмотров: 667)
    • Тип файла: pdf main.pdf (7.5 Кб, Просмотров: 784)
    • Тип файла: pdf assy-front.pdf (78.2 Кб, Просмотров: 563)
    • Тип файла: xls bom.xls (11.0 Кб, Просмотров: 420)
    • Тип файла: pdf assy-back.pdf (92.2 Кб, Просмотров: 611)
    Последний раз редактировалось A.R.; 04.11.2009 в 18:20. Причина: Добавил схему защиты и общую схему соединений
    Андрей

  2. #21
    Завсегдатай Аватар для misha88
    Регистрация
    21.02.2006
    Сообщений
    1,626

    По умолчанию Re: Маленький большой усилитель

    Цитата Сообщение от A.R. Посмотреть сообщение
    Но тогда надо будет наоборот бояться, что транзистор оптопары пробьет накоротко?
    При тех токах, что протекают через транзистор оптрона, и приложенного напряжения пробоя транзистора оптрона быть не должно, а вот если перегорит светодиод оптрона (а это часто бывает), то транзистор оптрона естественно перестанет проводить, поэтому при обнаружении неисправности надо убрать, а не подавать как у вас, ток через оптрон. Аналогично LM339, если не превышать разрешённого выходного тока и напряжения, их неисправность сводится к постоянной 1 на выходе, значит в ответственных схемах с LM339 логическая 1 на выходе должна соответствовать обнаружению неисправности, а значит объединять выходы LM339 не получится, придётся использовать элемент ИЛИ (например, на диодах), т.е. реле должно сработать только, если на выходах всех LM339 есть логический 0 (можно обойтись и без оптрона).

  3. #22
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для A.R.
    Регистрация
    02.01.2005
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,263

    По умолчанию Re: Маленький большой усилитель

    Оптопара, в принципе, была нужна для отвязки тока катушки реле от земли схемы.
    Ладно, подумаем. Спасибо.
    Андрей

  4. #23
    Старый знакомый Аватар для krulfa
    Регистрация
    09.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    874

    По умолчанию Re: Маленький большой усилитель

    Цитата Сообщение от A.R. Посмотреть сообщение
    Ничего ловить не надо, хотя радиатор желательно побольше.
    Итак, что получили. Промоделировал, по теплу действительно так и работает. С прогревом ток покоя в модели уменьшается. Глубина ООС действительно 55 дБ и начинает падать только после 50 кГц.

    С оригинальным выходным каскадом ток покоя около 90 мА. Это неинтересно, так 6V pp дает класс АВ и ТНД порядка 0.002%

    Поэтому уменьшил R2 R8 до 110 Ом, получил ток покоя 200 мА и при выходном токе 200 мАpp имеем на 20K 0.0005% , на 1К 0.00031% (A.R. 200 мА).

    С предложенным мной каскадом в классе А (A.R. A) результат чуть-чуть лучше на 20K - 0.00036% и ровно те же 0.00031% на 1K. Какой выходной каскад брать - вопрос личных предпочтений, фактически искажения заданы во входном каскаде.

    Так что цветы - в студию и паяльник в работу! Лучше, наверное, и не надо.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	A.R. 200 mA 20K.jpg 
Просмотров:	235 
Размер:	255.3 Кб 
ID:	66301   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	A.R. A 20K.jpg 
Просмотров:	217 
Размер:	263.0 Кб 
ID:	66302   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	A.R. A 1K.jpg 
Просмотров:	211 
Размер:	215.3 Кб 
ID:	66303   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	A.R. 200 mA 1K.jpg 
Просмотров:	193 
Размер:	216.9 Кб 
ID:	66304  


  5. #24
    Старый знакомый Аватар для krulfa
    Регистрация
    09.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    874

    По умолчанию Re: Маленький большой усилитель

    P.S. Это все без конденсатора между базами в 22 мкФ. С кондером получаем 0.0008% и 0.0007% соотвественно.

  6. #25
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для A.R.
    Регистрация
    02.01.2005
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,263

    По умолчанию Re: Маленький большой усилитель

    Цитата Сообщение от krulfa Посмотреть сообщение
    Так что цветы - в студию и паяльник в работу! Лучше, наверное, и не надо.
    Спасибо на добром слове У меня, видимо другие модели диодов и выходников, т.к. ток покоя вышел порядка 50мА, на макете тоже где-то так. И искажения с межбазовым чуть меньше, но это все в пределах погрешностей измерения, не суть важно.
    На днях, когда соберу второй канал и все протестирую вместе, выложу печатку и партлист.
    Андрей

  7. #26
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для A.R.
    Регистрация
    02.01.2005
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,263

    По умолчанию Re: Маленький большой усилитель

    Пока собирается второй канал, вот вам вариант выходного каскада для SE-версии. За основу взята идея Тейлора-Уайта, известны аналогичные схемы Броски, Макалая, на этом форуме прецеденты замечены у И. Семынина (Semigor), С. Правдивцева (PSV). Основная идея в том, что пока каскад сохраняет работу в режиме А, Q5 поддерживает постоянный ток через Q3, через ООС по току нагрузки. Это значительно повышает линейность по сравнению с обычным однотактным повторителем, сохраняя характерное "однотактное" распределение гармоник и звучание. При выходе из режима А на положительной полуволне, Q4 запирается, и Q3 начинает отдавать в нагрузку ток, больший тока покоя. На отрицательной полуволне узел Q4-Q5 обеспечивает втекание тока из нагрузки, без отсечки тока Q3 и характерного для однотактов асимметричного клиппинга. Т.е. выше определенной выходной мощности реализуется режим экономичного А.
    Мой вклад -- это узел выбора минимума на D1-D3, R8,R11, позволяющий при переходе в режим экономичного А сохранять Q5 в активном режиме. Это, правда, более полезно, если усилитель большой, для акустики, но и в ушном пусть будет. На макете работает, устойчив на емкостную нагрузку. Попинайте
    Вложения Вложения
    • Тип файла: pdf se_out.pdf (8.0 Кб, Просмотров: 761)
    Андрей

  8. #27
    Старый знакомый Аватар для krulfa
    Регистрация
    09.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    874

    По умолчанию Re: Маленький большой усилитель

    Цитата Сообщение от A.R. Посмотреть сообщение
    Пока собирается второй канал, вот вам вариант выходного каскада для SE-версии.
    По принципу действия - в сущности как обычный повторитель с местной ООС на транзисторах разной структуры (см. приложение), только перевернутый с помощью каскада с ОБ - ток поступает снизу, а не сверху.

    В классе А использовать можно, если аккуратно согласовать полосу пропускания, чтобы не потерять устойчивость. В классе АВ - категорически нет, так как при выходе и входе в отсечку транзистор Q4, а за ним или Q5, или диоды будут отпираться/запираться хоть с небольшой, а задержкой, порождая "гонки" внутри петли и классические коммутационные искажения.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Аналог.jpg 
Просмотров:	160 
Размер:	31.1 Кб 
ID:	66395  

  9. #28
    мифолог Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Сообщений
    4,807

    По умолчанию Re: Маленький большой усилитель


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от A.R. Посмотреть сообщение
    При выходе из режима А
    Андрей, на мой вкус, дабы не менялся характер возникновения нелинейностей (что, уверен, важно для ушей), не должно быть понятия "выход из класса" вообще. То есть схема должна работать более-менее "одинаково" во всём диапазоне напряжений. Но это всё тема для другой ветки, как и твой собственный SE-пост

  10. #29
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для A.R.
    Регистрация
    02.01.2005
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,263

    По умолчанию Re: Маленький большой усилитель

    Цитата Сообщение от krulfa Посмотреть сообщение
    В классе АВ - категорически нет, так как при выходе и входе в отсечку транзистор Q4, а за ним или Q5, или диоды будут отпираться хоть с небольшой, а задержкой, порождая "гонки" внутри петли и классические коммутационные искажения.
    Гонок не будет, т.к. Q4 и диоды заведомо быстрее открываются/закрываются, чем Q5. Вообще, отсечка гладкая, без выбросов, определяется практически ВАХ диода. См. вложения.
    Спектр искажений спадает быстрее, чем у обычного АБ. Хотя нелинейность повыше, но доминируют низшие гармоники. Так что я бы не был так категоричен
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	diodes.png 
Просмотров:	162 
Размер:	46.1 Кб 
ID:	66397   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	no-diodes.png 
Просмотров:	163 
Размер:	32.9 Кб 
ID:	66398  
    Андрей

  11. #30
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для A.R.
    Регистрация
    02.01.2005
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,263

    По умолчанию Re: Маленький большой усилитель

    Цитата Сообщение от anli Посмотреть сообщение
    Offтопик:

    Андрей, на мой вкус, дабы не менялся характер возникновения нелинейностей (что, уверен, важно для ушей), не должно быть понятия "выход из класса" вообще. То есть схема должна работать более-менее "одинаково" во всём диапазоне напряжений. Но это всё тема для другой ветки, как и твой собственный SE-пост

    Offтопик:
    В целом согласен, по крайней мере для ушного усилителя надо к этому стремиться. С другой стороны, многие считают, и я в целом разделяю это мнение, что хорошо, если схема дает качество до определенного уровня, а выше... Ну хотя бы не захлебывается, как многие однотактные задохлики. Т.е. если делать это в большом усилителе, то с хорошими токами покоя, чтобы выходить из А только в сильном подпитии, когда уже не до тонких материй

    Андрей

  12. #31
    мифолог Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Сообщений
    4,807

    По умолчанию Re: Маленький большой усилитель

    Цитата Сообщение от A.R. Посмотреть сообщение
    В целом согласен, по крайней мере для ушного усилителя надо к этому стремиться.
    Зачем себя ограничивать ушным?
    Цитата Сообщение от A.R. Посмотреть сообщение
    С другой стороны, многие считают, и я в целом разделяю это мнение, что хорошо, если схема дает качество до определенного уровня, а выше... Ну хотя бы не захлебывается, как многие однотактные задохлики. Т.е. если делать это в большом усилителе, то с хорошими токами покоя, чтобы выходить из А только в сильном подпитии, когда уже не до тонких материй
    Многие любят эту отмазку, так как живут в линно-шаблонах. Ты же к таким не относишься, думаю. Такой подход ("здесь - хорошо, а там - уж как-нибудь"), мне кажется, изначально ограничивает фантазию, мешает. Ну мне бы мешал, по крайней мере

  13. #32
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для A.R.
    Регистрация
    02.01.2005
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,263

    По умолчанию Re: Маленький большой усилитель

    Цитата Сообщение от anli Посмотреть сообщение
    Зачем себя ограничивать ушным?
    Многие любят эту отмазку, так как живут в линно-шаблонах. Ты же к таким не относишься, думаю. Такой подход ("здесь - хорошо, а там - уж как-нибудь"), мне кажется, изначально ограничивает фантазию, мешает. Ну мне бы мешал, по крайней мере
    Признаюсь, что ковыряюсь с ушными в том числе, чтобы подобраться к "своей" концепции больших усилителей. Насчет подхода, постараюсь оправдать такое лестное мнение, хотя малодушие (и так сойдет...) накатывает.
    Андрей

  14. #33
    мифолог Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Сообщений
    4,807

    По умолчанию Re: Маленький большой усилитель

    Цитата Сообщение от A.R. Посмотреть сообщение
    хотя малодушие (и так сойдет...) накатывает.
    Это, думаю, совсем не малодушие, а следствие неопределённости технических приоритетов в звуковоспроизведении.

  15. #34
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для A.R.
    Регистрация
    02.01.2005
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,263

    По умолчанию Re: Маленький большой усилитель

    Цитата Сообщение от anli Посмотреть сообщение
    Это, думаю, совсем не малодушие, а следствие неопределённости технических приоритетов в звуковоспроизведении.

    Offтопик:

    Ага. Более того, я сознательно не хочу их до конца определять, потому как есть опасность завязнуть навсегда в одной из двух накатанных дорожек, известно каких

    Андрей

  16. #35
    мифолог Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Сообщений
    4,807

    По умолчанию Re: Маленький большой усилитель


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от A.R. Посмотреть сообщение
    Ага. Более того, я сознательно не хочу их до конца определять, потому как есть опасность завязнуть навсегда в одной из двух накатанных дорожек, известно каких
    Точно! "Чужие эти колеИ"!

  17. #36
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для A.R.
    Регистрация
    02.01.2005
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,263

    По умолчанию Re: Маленький большой усилитель

    Цитата Сообщение от krulfa Посмотреть сообщение
    По принципу действия - в сущности как обычный повторитель с местной ООС на транзисторах разной структуры (см. приложение), только перевернутый с помощью каскада с ОБ - ток поступает снизу, а не сверху.
    Да, если подумать, на схему Шиклаи чем-то похоже. Но петля ООС охватывает не один выходной транзистор, а сразу оба, так что преимущество по линейности есть, даже если зашиклаить оба выходника, но по отдельности. Опять же, обычные Шиклаи ведут себя при отсечке значительно хуже, там как раз гонки в полный рост.

    Добавлено через 2 минуты
    Цитата Сообщение от anli Посмотреть сообщение
    Offтопик:

    Точно! "Чужие эти колеИ"!

    Offтопик:
    И края у них, что характерно, скользкие
    Последний раз редактировалось A.R.; 31.10.2009 в 21:45. Причина: Добавлено сообщение
    Андрей

  18. #37
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для A.R.
    Регистрация
    02.01.2005
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,263

    По умолчанию Re: Маленький большой усилитель

    Собрал второй канал, послушал, измерил искажения. Судить о звуке рановато, надо попривыкнуть, послушать с разными наушниками и источниками, но играет, скажем так, неплохо Один канал был без межбазового конденсатора в выходном каскаде, но по THD разница оказалась ниже возможностей моей измерялки, да и на слух я бы затруднился различить. Сам THD, если уж на то пошло, оказался ниже ее возможностей (<0.0008% / 10В п-п / 20кГц / 32Ом), подстроить разностный сигнал до конца не удалось. Но конденсатор все-таки впаяю, т.к. по спектрограммам и вообще форме сигнала видно, что без него чуть выше 5-6 гармоники, а с ним спад гармоник идет равномерно. Это собсно и в симуляции наблюдалось.
    Добавляю результаты измерений в первый пост.
    Андрей

  19. #38
    мифолог Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Сообщений
    4,807

    По умолчанию Re: Маленький большой усилитель

    Цитата Сообщение от A.R. Посмотреть сообщение
    Но конденсатор все-таки впаяю...
    Андрей, а конденсатор туда хочешь какой? Электролит? Или 10nF?



    Offтопик:
    А если ушам незаметно - зачем платить больше?

  20. #39
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для A.R.
    Регистрация
    02.01.2005
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,263

    По умолчанию Re: Маленький большой усилитель

    Цитата Сообщение от anli Посмотреть сообщение
    Андрей, а конденсатор туда хочешь какой? Электролит? Или 10nF?
    В этой версии площадки под 22мкФ SMD электролит, его и впаяю. Хорошо было бы low-esr сюда, для полноты счастья, или пленочник малоиндуктивный. Но и так неплохо.


    Цитата Сообщение от anli Посмотреть сообщение

    Offтопик:
    А если ушам незаметно - зачем платить больше?
    Ну это пока, а если попривыкну, может вылезет. А с ним объективно характер распределения гармоник лучше, так что лучше оверкилл, чем недокилл
    Андрей

  21. #40
    мифолог Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Сообщений
    4,807

    По умолчанию Re: Маленький большой усилитель

    Цитата Сообщение от A.R. Посмотреть сообщение
    А с ним объективно характер распределения гармоник лучше, так что лучше оверкилл, чем недокилл
    Допускаешь, что характер возникновения нелинейностей является таким же объективным (а на мой ух - "ещё более объективным" ) параметром, как сигнатура спектра? Говоря про характер, я имею в виду, в частности, и тот факт, что один и тот же спектр может иметь бесконечное количество разных сигналов, к которым наши уши также отнесутся бесконечно по-разному..

    Добавлено через 49 секунд
    Кстати, есть возможность снимать спектры на очень низких частотах (ИНЧ)?
    Последний раз редактировалось anli; 04.11.2009 в 19:08. Причина: Добавлено сообщение

Страница 2 из 3 Первая 123 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •